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※ 引述《anote (枫叶 落叶)》之铭言: : ※ 引述《loser1 (饮酒过量,有碍健康 XD)》之铭言: : : 创造不出有利於己的时势者,庸才也。 : 恰巧看到一篇文章谈论诸葛亮是否会用兵 : 不知道板友是否曾经看过 : 或许可以参考一下 : 附上连结 : http://www.gamez.com.tw/showthread.php?t=35251 这篇文章虽然否定了诸葛亮不会用奇兵的论述,但对於魏延出兵子五谷的部份, 并没有论及魏延是否会成功,对於澄清诸葛亮不会用兵的说法,仍然稍嫌不足 (个人所知一般拿来批评诸葛亮不会带兵的,除了陈寿在传後的评语之外,最重要 的就是魏延的子五谷之计)。 个人在这里贴上之前在三国演义版看到的一篇文章, 讨论魏延成功的可能性: 金万重之《西浦漫笔》(金虽是17世纪的朝鲜文人,但他这篇三国史论,个人仍觉得颇有 道理,不会因为他的时代离三国过久而不合理,就像赵翼虽然是清朝人,只要他讲的合理 ,就直得相信) 《西浦漫笔‧上》第16则:   孔明之功祁山,魏延请得五千兵,从子午谷袭长安,孔明不从。唐太宗驻 跸之役,道宗请以五千兵,乘虚取平壤,太宗亦不省。此两策絶相类,而孔明 太宗之师皆不得成功。故魏延常以为恨,太宗亦颇追悔於李靖之言。事过後执 咎,诚是异事,卫公於此不免俗态也。魏延道宗之策,固可谓之敢勇,成功则 未也。   长安汉都,李傕之犯阙,城峻不可攻,叛卒内应然後克之。是时魏置重镇 守,以贵臣守御之备,理无疏略。夏侯虽曰无谋,安有乍见敌兵数千,便委城 而走如延所料乎?攻城数日不下,则洛阳之救已至,延必成擒矣。 金万重依照的是此份史料: 《後汉书卷七十二 董卓列传》 (李)傕随道收兵,比至长安,已十余万,与卓故部曲樊稠﹑李蒙等合,围长安。城峻 不可攻,守之八日,吕布军有叟兵内反,<04>引傕众得入。城溃,放兵虏掠,死者万余人 。杀卫尉种拂等。吕布战败出奔。王允奉天子保宣平城门楼上。 <04>叟兵即蜀兵也。汉代谓蜀为叟。 如果用比较合理的角度,看待王允不赦免李傕等人的史事,那麽王允之所以敢不赦免 李傕等十万凉州兵,凭藉的就是"城峻不可攻"的长安城(因为仓卒起兵,缺乏攻城武器), 而且当时富实兵强的左扶风、右冯翊都在王允的并州党羽控制下,随时可以起兵攻逐 凉州兵。只是王允想不到吕布军中的蜀兵会造反(不知跟益州牧刘焉有无关系),才落的个 身死家破的下场。 另外贴上魏延计谋的原文: 魏略曰:夏侯楙为安西将军,镇长安,亮於南郑与群下计议,延曰:「闻夏侯楙少,主婿 也,怯而无谋。今假延精兵五千,负粮五千,直从褒中出,循秦岭而东,当子午而北,不 过十日可到长安。楙闻延奄至,必乘船逃走。长安中惟有御史﹑京兆太守耳,横门邸阁与 散民之谷足周食也。比东方相合聚,尚二十许日,而公从斜谷来,必足以达。如此,则一 举而咸阳以西可定矣。」亮以为此县危,不如安从坦道,可以平取陇右,十全必克而无虞 ,故不用延计。 再加上夏侯楙的史料: 魏略曰:楙字子林,惇中子也。文帝少与楙亲,及即位,以为安西将军、持节,承夏侯渊 处都督关中。楙性无武略,而好治生。至太和二年,明帝西征,人有白楙者,遂召还为尚 书。 金万重把"城峻不可攻"作为魏延不可能攻下长安城的依据,个人觉得的确颇为合理。 因为就算夏侯楙再怎麽无武略,也不可能让魏延凭五千兵长驱直入,打到长安城之後,还 来不及把城门关上。所以魏延之策成功的话,最多也只能是包围长安而已(就连暗渡陈仓 的刘邦,到关中後仍然要围章邯於废丘)。但是因为魏延没有攻城武器(轻兵奔袭,不可能 带),所以结果就是金万成预测的"攻城数日不下,则洛阳之救已至,延必成擒矣"。 而且魏延在史书上就曾经留下讲大话、吹牛皮的记载(注一),虽然无损其勇略,但仍然不 得不稍稍把他说的话打个折扣,其出兵子五谷成功的可能性,不免更加渺茫。 注一: 《三国志 魏延传》:先主大会群臣,问延曰:「今委卿以重任,卿居之欲云何?」延对 曰:「若曹操举天下而来,请为大王拒之;偏将十万之众至,请为大王吞之。」 魏延此言,颇跟樊哙自言可将十万众横行匈奴的史事相类同,虽然豪壮,但季布马上跳出 来批评樊哙欺上,罪当斩之,因为事实上樊哙不可能做到。 (《史记 季布栾布列传》:孝惠时,为中郎将。单于尝为书吕后,不逊,吕后大怒, 召诸将议之。上将军樊哙曰:「臣愿得十万觿,横行匈奴中。」诸将皆阿吕後意,曰「 然」。季布曰:「樊哙可斩也!夫高帝将兵四十余万觿,困於平城,今哙柰何以十万觿横 行匈奴中,面欺!且秦以事於胡,陈胜等起。於今创痍未瘳,哙又面谀,欲摇动天下。」 是时殿上皆恐,太后罢朝,遂不复议击匈奴事。) --



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1F:→ age317:还是没人回我文 唉 03/23 00:27
2F:推 CVC:其实我想回,但我更想看暴民老大回XD,先等假日看暴民有没空 03/24 00:04
3F:推 YANGGUOl:暴民有回 只是转信没转进来 03/24 12:13







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