作者YANGGUOl (生亦何哀死亦何苦)
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标题Re: [问题] 请问有关刘备和诸葛亮的识人之明
时间Tue Apr 11 23:57:28 2006
PTT一群在推文的人 赶紧浮上来发文啦~~
不然这样外站的人都看不到你们在说什麽~~~
1F:推 age317:其实我想问的是,关中溉田四万五千顷,亩产量6.4石的郑白渠 04/10 20:16
2F:→ age317:哪里去了 04/10 20:22
3F:推 age317:郑国渠+白渠=郑白渠,所以才是四万五千顷(精确应是44500顷) 04/10 21:02
好问题耶~
郑白渠在西汉初期正式成形 确实带给关中富庶的气象
但东汉迁都洛阳之後 郑白渠的重要性似乎大大降低
从後来的纪录看来 郑白渠要一直到苻坚时候才又
"依郑白故事,发其王侯已下及豪望富室僮隶三万人,开泾水上源,凿山起堤,通渠引
渎,以溉冈卤之田 " 重新加以疏通
假设苻坚把郑白渠完全恢复功能 可以溉田四万五千顷
但到了唐代 "永徽中,两渠灌寖不过万顷,大历初,减至六千亩"
以衰减这麽快的速度看来 事实上到三国末年
郑白渠即使没有完全塞住 可灌溉的田数也有限之至
但问题又来了 假设如此 司马懿是重新疏通郑白渠比较快?
还是新挖一条比较快?
很直观的想当然会觉得疏通会比重挖来的快 但司马懿却不这麽想 为什麽?
根据水经注 郦道元说了:" 霸水又北,入于渭水。渭水又东,会成国故渠。
渠,魏尚书左仆射卫臻征蜀所开也。号成国渠 "
也就是说 郦道元认为成国渠根本不是司马懿所开 而是卫臻所凿
重新回到汉书的沟洫志 里面提到:"自是之後,用事者争言水利......而关中灵轵
、成国、湋渠引诸川......皆穿渠为溉田"
也就是说 根据汉书 成国渠是西汉时代大规模水利工程时候的产物
因此目前一般是认为 成国渠建於西汉
但後来荒废 先由卫臻将其重开
之後司马懿再行延伸出去 (晋书果真不是很可靠阿...囧rz)
因此 我们原先的问题并不存在 因为司马懿重新疏通旧有的郑白渠
其实不会比在呈国渠的规模下再行延伸来的容易
而或许成国渠对於司马懿认为之後与蜀军的战略考量上比郑白渠来的有利也说不定
*[1;37m推
*[33mThankYou9527
*[m*[33m:如果在华北打内战的话,损耗比应该比较低
*[1;31m→
*[33mThankYou9527
*[m*[33m:曹操注孙子时也同意孙子20:1的比率
*[1;37m推
*[33mThankYou9527
*[m*[33m:若依汉简的比率,粟米价格比约粟5米3,不过还갊
*[1;31m→
*[33mThankYou9527
*[m*[33m:米40万斛换成粟大概只有67万斛
*[1;37m推
*[33mThankYou9527
*[m*[33m:而且同时还载有金银跟蜀锦,算一算可能也不会ꐊ
*[1;31m→
*[33mThankYou9527
*[m*[33m:的总值少。蜀的贸易十分发达,人口密度也较高ꄊ
*[1;31m→
*[33mThankYou9527
*[m*[33m:粮少也很合逻辑
*[1;31m→
*[33mThankYou9527
*[m*[33m:汉代边地屯田的戍卒的确也发家属的口粮啊
*[1;37m推
*[33mThankYou9527
*[m*[33m:不过尚不知淮南屯田的屯兵有没有和家属分开就갊
我有一个想法 没记载到的未必没有缴出
蜀方缴出了:" 米四十余万斛,金银各二千斤,锦绮彩绢各二十万匹"
吴方则是:" 米谷二百八十万斛,舟船五千余艘,後宫五千余人"
由於来自不同的记载 或许该史家认为重要的项目不同而有所取舍
例如吴方没有金银绸缎的记载 或许不是因为没有(当然也有可能是因为量少而可忽略)
而蜀方没有也缴出後宫(这 再怎麽样也应该会有吧~ XD)
当然以贸易来说是个很值得推敲之点
(不过用粟米价比来推算我不太清楚 就猜想谷物产量比应该跟该地气候生产有关
未必跟价格比有直接关系吧?)
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◆ From: 210.58.137.204
4F:推 ThankYou9527:或许可以想想郑家海盗集团来做比对 04/13 16:50
5F:→ ThankYou9527:郑家有的是钱,但常有缺粮的问题,尤其是禁海之後 04/13 16:51
6F:→ ThankYou9527:汉简的比率也只是提供一种可能,并非绝对 04/13 17:01
7F:推 ThankYou9527:郑白渠或许武帝时即已功能减低,儿宽的开六辅渠与议 04/13 18:04
8F:→ ThankYou9527:减内史民租暗示了这种可能 04/13 18:05
9F:→ YANGGUOl:你上面这堆已经可以回文了.... 04/13 18:49
10F:→ ThankYou9527:儿宽的事只是旁到不行的旁证,说服力不足啊~~~~~~ 04/13 18:52
11F:→ YANGGUOl:但是是很好的意见阿 不回文之後搞不好会忘记看~XD 04/13 18:54