On 15 Apr 2006 09:04:24 +0800 (CST), [email protected] (望断天涯) wrote: ::>※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之铭言： ::>: On 13 Apr 2006 19:29:35 +0800 (CST), [email protected] (望断天涯) wrote: ::>: 士兵每月三斛是根据边境戒卒的耗粮说的，邓艾说的每月五斛可能 ::>: 是战斗部队因应战争的体力需要而有不同。 ::>: 这数字应该不可靠，曹操收青州兵三十万，就是只是十选一为兵都 ::>: 应该有三万，加上曹操的募兵、家兵和地方州郡兵，曹操当时应该 ::>: 还有数万兵力。 ::>个人觉得这个数字蛮可靠的，曹操当时已经"罢吏兵新慕者"(当时兖州已经失去， ::>可见这新募的吏兵是之前募的兵)、失去兖州的地方州郡兵(随陈宫、张邈一起叛变) 兖州是失去但应有不少州郡兵是跟随曹操攻打徐州，这一部分并没有跟随 陈宫、张邈一起叛变。罢吏兵新慕者是发生在缺粮时，应该是把部分当地 新慕者转回种田用以减少耗粮又提高生产力。 ::>，而且还可能在之前攻徐州有不小的损失(史料有所谓"躬破於徐方"，曹操战败的记载)， ::>都在在加强了曹操兵少(最少不到二万、最多不足三万)的可性度；另一个更决定性的 ::>证据是，当曹操分兵取麦时，吕布、陈宫带着主力兵一万人(可见吕布的兵也少的可怜) ::>趁隙攻击，而曹操的兵少到不足一千(幸亏曹操调出妇人守陴阵，并巧妙的利用地形， 纯粹看这一战是没有用的，相同的情况也在公孙瓒身上也出现过。 ::>发挥他高超的军事天才，居然成功的用伏兵打败吕布，决定了兖州的夺回。)，可证 ::>曹操的兵实在不会太多，难以相信会超过三万(收青州兵三十万才是最不可靠的计载， ::>第一是官渡之战时，曹操的兵远少於袁绍的十万兵；第二是公孙瓒不过在冀州打败 ::>三十万的青徐黄巾军，获得斩首二万、生擒七万的纪录，就已经"威名大震了"，难以 ::>想像曹操获得超过公孙瓒三倍的功绩，居然会没没无闻)。 官渡之战时曹操的兵力并没有远少於袁绍，曹操为守军，分兵各地布防， 但直接与袁绍对战的也应该有袁绍的一半左右，即五六万，总兵力也应该 有十余万。 公孙瓒威名大震是因为他大破黄巾，曹操虽然也是破黄巾军，战况并没有 公孙瓒般的顺利，只是仅胜，甚至可能是政治上的和解，黄巾军虽归降但 相对也保留了自由度，青州军在曹操的发展上也可以说参与极少，这样的 投降是常常出现那时期。上次回文只用三十万来计算，事实上总人数是近 百万的。 -- 暴 民 香港总部 http://www.glink.net.hk/~kchin