On 15 Apr 2006 14:20:07 +0800 (CST), [email protected] (望断天涯) wrote: ::>※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之铭言： ::>: On 15 Apr 2006 09:04:24 +0800 (CST), [email protected] (望断天涯) wrote: ::>: 兖州是失去但应有不少州郡兵是跟随曹操攻打徐州，这一部分并没有跟随 ::>: 陈宫、张邈一起叛变。罢吏兵新慕者是发生在缺粮时，应该是把部分当地 ::>: 新慕者转回种田用以减少耗粮又提高生产力。 ::>曹操所控有的州郡兵，只要父母家属不在范、甄城、东阿三城里的，应该大多 ::>叛投吕布了，曹操完全没料想到张邈、陈宫会背叛他，所以也不可能事先把州 ::>郡兵的家属安置在东阿等三城 当时常把军士的家属集中安置以免军士反叛，甄城作为留守指挥部，军士 家属在甄城的可能性很大，从史料中也不闻曹操带回来的部队有溃散的情 况。 ::>: 纯粹看这一战是没有用的，相同的情况也在公孙瓒身上也出现过。 ::>这跟公孙瓒被刘虞十万大军围攻一事完全不能比，刘虞那时是偷袭，公孙瓒 ::>事前并不知道，等到有人来密报时，他的军队部曲都放散在外，根本来不及 ::>收拢，後来能以精锐数百人大破刘虞的十万军，完全出於刘虞的仁慈跟统御 ::>力不佳之故(军队不善战也是一因)。 ::> ::>反观曹操，曹操当时为了抢收熟麦，全军出动只留一千人守营，当时他正跟 ::>吕布对战，他会不知道吕布随时都有可能进犯吗？不会，那为什麽曹操会留 ::>这麽少的兵呢？唯一的解释就是曹操的兵太少，不能留万人守营。 曹操会这样做一样可以解释为曹操军多，因此认定兵少的吕布不敢来，可 以全力抢收熟麦。曹操的兵力在《程昱传》说只有不到一万，但《荀彧传 》所提及的已经是十万，两者所提及的兵力时间上接近，但差别可以是很 大。 ::>: 官渡之战时曹操的兵力并没有远少於袁绍，曹操为守军，分兵各地布防， ::>: 但直接与袁绍对战的也应该有袁绍的一半左右，即五六万，总兵力也应该 ::>: 有十余万。 ::>当时曹操分兵布防的有臧霸、陈登、李通等人(只有曹仁偶尔离开曹操跑去打 ::>刘备)，这些人都算是曹操的客将，并不直属曹操，而曹仁对上的刘备，兵只 ::>有数千到万多人，曹仁偶尔带去的兵也不会多到哪去，可见曹操最多只有直属 ::>兵七万，仍然少於袁绍官渡之战的主力军(若加上与臧霸对敌的青州兵、昌豨、 ::>刘备的军队，那袁绍的军队更多到难以计算)。 ::>而且要直接说曹操布防地方的军力有五万，也似乎太过大胆，难以让人相信。 当时的曹操据有司、兖、豫、徐四州，可动用兵力不会比袁绍少，只是需 要应付的敌人较多，兵力比较分散。臧霸是客将，但陈登和李通就不算是 客将，不在官渡的还有屯守河南的夏侯惇。从已知史料知袁绍的兵力比曹 操多，因此把曹操的兵力定到大约是袁军一半。 ::>: 公孙瓒威名大震是因为他大破黄巾，曹操虽然也是破黄巾军，战况并没有 ::>: 公孙瓒般的顺利，只是仅胜，甚至可能是政治上的和解，黄巾军虽归降但 ::>: 相对也保留了自由度，青州军在曹操的发展上也可以说参与极少，这样的 ::>: 投降是常常出现那时期。上次回文只用三十万来计算，事实上总人数是近 ::>: 百万的。 ::>百万黄巾之数，我只能说信者恒信，但我个人绝对无法接受这样的数字，因为 ::>那等於说，在夺兖战争初期时打败曹操的吕布，也有百万的人力，三十万的军队？ ::>然後碰到大饥荒而主力只剩一万人？相信绝对不可能。 曹操有降到黄巾是史料有记载，人数有多少难考，在这次的计算上也只算 三万人，相比史料中的数据已经算是保守的计算。曹操在大饥荒时主力是 否只剩一万人是值得怀疑，曹方也常写小自己的兵力来夸耀战功。就是在 官渡之战也敢说自己可以连营几十里的士兵未及一万。 ::>终於真正见识到暴民兄的史料解读能力(因为以前都不PO史料)，令人大开眼界。 -- 暴 民 香港总部 http://www.glink.net.hk/~kchin