看板SAN
标 题Re: 谈袁绍的用人(补)
发信站HGC Boardband (Thu May 25 06:50:52 2006)
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On 23 May 2006 19:11:13 +0800 (CST),
[email protected] (望断天涯) wrote:
::>※ 引述《暴 民 <
[email protected]>, 看板: SAN》之铭言:
::>: On 22 May 2006 12:19:25 +0800 (CST),
[email protected] (望断天涯) wrote:
::>: 194年(兴平元年)袁绍好像很闲可能是曹方史料所做成的错觉,河北所发生
::>: 的事有机会被严重篡改,因此很难理解,甚至连发生的时间都可以有不同记
::>: 载。
::>: 袁绍自起兵反董後就应该没有一刻清闲过,大部分史料都说192年袁绍在界桥
::>: 败公孙瓒後,公孙瓒就退守幽州,只顾和刘虞争幽州,因此大家会觉得袁绍这
::>: 时间好像真的没有事忙。
::>袁绍在194年初以前的确很忙,之後就显的比较轻松
::>: 但《後汉书.公孙瓒传》的说法提了不同的说法,公孙瓒败于界桥後,袁绍派
::>: 遣崔巨业带领数万人北攻故安,在攻不下故安撤退时被公孙瓒带领三万部队追
::>: 击而大败,公孙瓒乘胜南下到青州,并派遣田楷和刘备屯平原,田楷与袁绍对
::>: 抗两年多後才退走,也就是在194年袁绍在青州还有战事未停,袁绍需要击退
::>: 田楷後才能与闵柔等幽州军在渔阳会师,并在195年于鲍丘破公孙瓒军。
::>袁绍在192年下半叶大败公孙瓒於龙凑,准备北征时因为193年长安派赵歧、马日
::>磾和解关东而罢兵南归,袁谭、田楷也才在青州各自退兵。因此才有193年三月
::>袁绍大会宾客於薄落津,"闻魏郡兵反,与黑山贼干毒等数万人共覆邺城,杀郡
::>守";公孙瓒在193年十月擒刘虞;田楷、刘备在194年初(二月?)救陶谦等事情。
袁绍在192年虽然在平原的龙凑破公孙瓒,但控制青州范围根本不过
平原,甚至田楷和刘备还屯在黄河东的平原界内。
::>田楷大约在195-196年被袁谭击败而回到幽州,所以195年袁绍其实是三面作战:
::>东攻田楷、北败(围)公孙瓒、南围臧洪。另外是阎柔而非闵柔,闵柔在金庸的侠
::>客行里XD
::>: 史料没有提及田楷可能就是袁绍的目标,徐州之争是公孙瓒和陶谦联军对抗袁
::>: 绍和曹操联军的战争,相信在曹操回军救兖州时,袁绍主力应还在攻田楷并最
::>: 终使田楷撤退,青徐防线被切断,陶谦和刘备被孤立,陶谦死後刘备就脱离公
::>: 孙瓒阵营投袁绍阵营。
::>陶谦死时(194年12月)孔融还在青州,而孔融与田楷、刘备结盟,青徐防线未被
::>切断,所以我个人倾向田楷是195-196年才被驱回幽州的
田楷很有可能是在194年就被袁绍击退,可以从刘备上表孔融为青州
刺史得到启示,刘备要上表的话这表明这位置出缺,最有可能的情况
是公孙瓒阵营的青州刺史田楷自平原败走,留在小沛或徐州的刘备推
同阵营的孔融为青州刺史,而上表时间不可能过194年,因为陶谦死
後就刘备就转投袁绍阵营,对袁绍阵营来说青州刺史是袁谭,并没有
出缺。
因此在194年,袁绍不但击退田楷,甚至可能也收复了勃海,才有195
年出兵渔阳的可能。
::>: 这里也发生了一个问题是195年的麴义是否另一个麴义,不同于192年的麴义,
::>: 因为按《後汉书.袁绍传》,麴义应该是在193年就因谋反被袁绍处死,193
::>: 年有发生到麴义残部联合黑山贼攻邺城的记载。
::> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
::>未知出处?史料说的是魏郡兵反
::>
::>而且前後麴义应是同一人无误,《三国志 公孙瓒传》注引汉晋春秋就有提到
::>麴义在196年之後"畏诛逃命"的事情,所以确定是袁绍传的时序错了
《汉晋春秋》没有提及是在196年之後发生的,袁绍是可能是重提193年
旧事,魏郡兵联结西山(黑山)贼反,从事件来看是长安的凉州将控制
政府所为,黑山军中有长安所任命的冀州牧,袁绍军中以麴义最有可能
是出身凉州,可能参与其事而被袁绍发觉,因而杀之,其余部在魏郡立
刻起事。见方诗铭先生的作品《曹操.袁绍.黄巾》。
::>: 从195年的麴义围公孙瓒和袁绍围臧洪事中也带出一点是196年的袁绍是否还
::>: 有办法分兵再挑战洛阳的杨奉等,从围攻易京是因缺粮而败阵来看,袁绍应
::>: 付两线战事已经吃不消,实是没有余力招惹杨奉。
::>196年七月天子才回洛阳,麴义围公孙瓒、袁绍围臧洪的战事应早已解决,唯一
::>的威胁是"北鄙之警"(公孙瓒与张燕联军),但是放到沮授与郭图、淳于琼的辩论
::>中,"北鄙之警"似乎只是托词,根本的原因还是袁绍的用心,看他是否认为天子
::>给曹操迎走为不利之事、有否预测到曹操得到天子後会反过来责他"地广兵多而
::>专自树党,不闻勤王之师而但□相讨伐"。
195年麴义才与阎柔在渔阳破公孙瓒军,然後还继续围易京年余才因粮食
不继而被公孙瓒击破,196年的上半年绝对可能还在继续战事,臧洪的战
事就更加至少是197年才能解决,195年8月张超被围,12月张超才被杀,
臧洪在张超死後才反袁绍,最快也是195年12月反,袁绍攻了年余才陷
城,当是在197年。北鄙之警也不一定是托词,196年麴义围城不成反被
击败,按当年公孙瓒在追击崔巨业後才南下平原,故事重演不是没有可
能。
::>: 198年对袁绍来说公孙瓒应是优先需要处理的,这时候不适合同时开辟南北两
::>: 战场。
::>198年公孙瓒已是瓮中捉鳖,破败可期,所以袁绍一切慢慢来。而且偷袭许都不
::>一定就会开启南边战场,只要获得了天子与曹操兵将家属,曹操一定完全降服於
::>袁绍。
如果偷袭不成又怎样?许都的防备可不是夏侯楙的长安,而且曹操的反应
怎样也难说,要是曹操联合公孙瓒南北夹攻袁绍的话,袁绍如何抵挡。
::>: 官渡之战除了许攸突然投曹操,冀州派和颍川派的相争也可能是关键。
::>这样说很拢统不清,请问是说许攸叛变与冀州派和颍川派相争有关,还是
::>官渡之战的造成跟冀州派和颍川派的相争有关?又或者是在下之前提到的
::>,颍川集团极力斗争冀州人的结果,造成沮授失权、颜良之死(可能)、张合
::>、高览的阵前投敌?
如果说汝南与颍川相邻而亲善,那南阳一样与颍川相邻,许攸与冀州派可
能也属敌对。另外也同意沮授失权和张合高览的阵前投敌对战情起了极大
影响。颜良之死就不一定,颜良所攻的白马就在黎阳对岸,是防袁军南下
的首道防线,袁军可能没有办法短时候投放大兵力渡河,才有颜良战死的
情况发生。
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