看板SAN
标 题Re: [问题] 请问有关刘备和诸葛亮的识人之明
发信站无名小站 (Thu Aug 10 22:06:00 2006)
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现在就等反孔明派的L老弟现身说法吧
看他有什麽知识可以反驳这些，等你喔
※ 引述《[email protected] (Team3D's fan:P)》之铭言：
> ※ 引述《CruiseTom (库鲁斯汤姆)》之铭言：
> : 诸葛亮最大的错在於心胸狭小
> : 不重用魏延
> : 魏延好谋略有才干
> : 魏延常自许为韩信
> : 刘备很欣赏他 把汉中交给他守
> : 汉中乃蜀的大门
> : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%8F%E5%BB%B6
> : http://211.147.225.32/gate/big5/www.chengdu.gov.cn/glamor_chengdu/detail.jsp?id=77335&ClassID=020511
> 孔明压抑魏延? 4/1过很久了 去看看魏延的官位以及他在孔明时期参与的战役有多少?
> 刘备就没用错人过? 孔明用马谡失街亭 反孔明派总是拿这说嘴
> 刘备用关羽失荆州呢? 刘备有喜新厌旧的毛病 看看法正就知道魏延为何得宠
> 赵云被刘备视为禁卫队长 而不让他独当一面 成为一方大将
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> 云别传曰：益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云駮之曰：「霍去
> 病以匈奴未灭，无用家为，令国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕
> 本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，今安居复业，然後可役调，得其
> 欢心。」先主即从之。夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取
> ，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为
> 公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且却。公军败，已复合，云陷敌
> ，还趣围。将张着被创，云复驰马还营迎着。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼
> 欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟
> 以戎弩於後射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视
> 昨战处，曰：「子龙一身都是胆也。」作乐饮宴至暝，军中号云为虎威将军。孙权袭荆州
> ，先主大怒，欲讨权。云谏曰：「国贼是曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服。操身虽
> 毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎
> 王师。不应置魏，先与吴战；兵势一交，不得卒解。」先主不听，遂东征，留云督江州。
> 先主失利於秭归，云进兵至永安，吴军已退。
> 建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。五年，随诸葛亮驻汉中。明
> 年，亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝
> 兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。
> 云别传曰：亮曰：「街亭军退，兵将不复相录，箕谷军退，兵将初不相失，何故？」芝答
> 曰：「云身自断後，军资什物，略无所弃，兵将无缘相失。」云有军资余绢，亮使分赐将
> 士，云曰：「军事无利，何为有赐？其物请悉入赤岸府库，须十月为冬赐。」亮大善之。
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> 赵云虽败於曹真 但赵云传也说到"兵弱敌强" 然敛众固守，不至大败
> 观看汉水一役 难道赵云不够格领兵作战?
> 魏延好谋略? rofl
> 谋略要想得深，看得远。再来谈子午谷出兵的争议吧！蜀国第一次伐魏，魏延突发奇想建
> 议由他率领五千精兵，从褒中（今陕西褒城县）出发，循秦岭而东，到了子午道後，折向
> 北方，不超过十天，可抵长安。曹魏镇守长安的是夏侯楙，此人无能胆小，一定惊慌而走
> ，等魏国派兵来援，诸葛亮已由斜谷赶到接应。这样，便能一举平定关中地区。
> 诸葛亮否定了魏延的计画，遭後人批评为太过谨慎，缺乏冒险精神。他们忽略了魏延
> 的战术太过一厢情愿，建立在以下几个一定之上，一个都不能出现剧本外的演出：
> 1. 长安守将夏侯楙一定会出城逃走。
> 2. 长安城其余的文官武将一定不会死守长安。
> 3. 魏军的後援部队一定姗姗来迟。
> 4. 诸葛亮一定如期赶到。
> 这些假设变数过多，且不如魏延所想像的乐观，其中曲折，本书第89则已论，不再赘
> 述。
> 在此要强调的是，後人读史，每每争论於进攻长安要走哪一条路线，很少人反过来问
> ，为什麽一定要攻长安？
> 不是不必攻打长安，而是不必急着直取长安。
> 攻下长安，然後呢？补给线那麽长，如何维持？魏军誓必设法夺回，如何应对接下来
> 一波又一波的攻击？有必要和魏国直接卯上，成为魏国的首要目标吗？
> 这些问题魏延不必想，诸葛亮却不能不想。
> 魏延想的是战术，诸葛亮想的是战略。
> 查一下诸葛亮五次用兵的路线，他根本没有直取长安的意思。尤其头一次出兵最为明
> 显，最靠近长安出兵路线的是疑兵，主力部队迂回往西，绕了好大一圈。
> 所以你问我如何攻长安，我支持首次北伐的方案：派赵云、邓芝率少数兵力，由褒斜
> 道进击关中，转移长安守军的注意，诸葛亮率领主力出阳平关，经武都到陇右的祁山出天
> 水。
> 虽然这次失败了，但败在马谡失守街亭，并非战术本身之误。我们不能「事後诸葛亮
> 」否定这个作法。
> 诸葛亮的打法，可贵的不仅在於稳紮稳打，避免全军覆没的风险，更重要的是兼顾後
> 勤补给和形成犄角，这是永续经营的保险方案。保守，但是保险。
> 夺下凉州，觊觎关中，只要掌控南中、蜀中、汉中、凉州、关中，兵源、粮粖、财务
> 便有和曹魏长期抗衡的本钱。这是诸葛亮先平南中，再不断指向凉州，并未采纳魏延建议
> 直取长安的战略布局。这些诸葛亮并未告诉魏延，魏延嘀嘀咕咕在所难免。
> 诸葛亮的布局深谋远虑，不细察不易发现。用谋眼光宜远，此谓之「大谋略」，不是
> 小聪明，不是小伎俩。机灵、急智，是智多星赖以生存的本领，但总觉得少了点什麽。少
> 了点什麽？就是看远、看大的格局，在大目标确定後，一切服膺於这个大前提之下，进退
> 取舍，到底要什麽，或者说到底不要什麽，就很清楚。
> 以上为《三国大谋略》（原名《谋略三国》）新版序。此书收录三国谋略个案114则
> ，有布局长远的大企画，有眼光辽阔的大策略，有灵机一动的急智，当然也有足为借鉴的
> 负面教材。能重见书市，真的感恩。
> http://www.ylib.com/sango/soton/index.asp
> 那些说孔明军事应变能力差到底是不了解孔明的战略思想 还是不懂装懂?
> 就算真的攻下长安 也势必要在那决战 缺少够质与量的骑兵 能挡的住魏骑的冲击?
> 只要魏军早孔明一步 回围长安 魏延等着在长安自刎吧
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夫兵者不祥之器物或恶之故有道者不处君子居则贵左用兵则贵右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡为上胜而不美而美之者是乐杀人夫乐杀人者则不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏将军居左上将军居右言以丧礼处之杀人之众以哀悲泣之战胜以
丧礼处之道常无名朴虽小天下莫能臣侯王若能守之万物将自宾天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦将知止知止 61-230-13-108.dynamic.hinet.net海