※ 引述《CVC (0rz)》之铭言： : ※ 引述《sammy050505 (酒逢知己千杯少啊...)》之铭言： : : 我很肯定这位大哥的分析，也同样认为北伐行动不可能是关羽的独断独独行 : : 而是执行刘备与孔明在隆中的大战略 : : 大战略正确，关羽在攻击与防守上的军事部署其实也堪称周全， : : 但是很可惜的， : : 东吴一连串的诡计(这里讲诡计，倒是没有贬抑东吴的意思，战争原本就是不择手段的)， : : 包括吕蒙装病，陆逊低声下气的臣服姿态，再派人阵前诱降糜芳傅士仁， : : 待关羽心防松懈，全力北上时，再白衣渡江偷袭，纯粹就是来阴的， : : 东吴这一连串的行动，显然也是在周全的计画後才执行， : : 这就牵涉到另一个重要的问题:刘备似乎过度信任吴蜀联盟了， 虽然刘备的确似乎是过度信任吴蜀联盟，但从相关记载来看，吴方举国上下， 除了极秘密的高层决策人士，都是处在吴蜀和平联盟的想法与气氛中，从中等 统治阶层以下到一般大众，似乎事前都不知道孙权已经处心积虑要对付关羽、 偷袭荆州了 而魏方也只有司马懿、蒋济勘透孙权想占有江陵的意图，一般魏国大臣完全没想到 蜀方就更不用说了，从荆州前线的关羽，到後方的刘备、诸葛亮与蜀中大臣，在吕蒙 偷袭的前夕，似乎压根没想到孙权会撕破脸，举国上下不见任何防御孙吴的言论 : : 另一位大哥提到为什麽刘备没有关羽北伐之後另派一位够份量的大将镇守荆州後方? : 说是北伐，其实只在家门口，从樊城回师江陵只需耗时二日以内， : 当时关羽董督荆州军事，不需要找另一位大将造成双头马车 : 再来谈糜芳，糜芳应该不至於是废才，糜芳投降後还有随贺齐出征的纪录， : 此外，糜芳当年可是放弃曹操给的彭臣相跟随刘备，跟刘备又有姻亲， : 糜芳的叛变出人意料。 : : 我认为就是因为刘备过度信任吴蜀联盟, : : 在已经归还荆州三郡给孙权之後，就认定东吴已经满足了， 其实刘备报关羽之仇而东征，其目的也只是为了收回南郡等四郡(包含宜都郡)， 重新取得「命一上将将荆州之军以向宛、洛」的隆中对情势︰ 《吴书三　嗣主传》裴注引孙盛曰︰ 「汉王亦冯帝王之号，率巴﹑汉之民，乘危骋变，结垒千里，志报关羽之败， 图收湘西之地。而我陆公亦挫之西陵，覆师败绩，困而後济，绝命永安。」 ^^^^^^^^^^^^ : : 不会再有其他行动了， : : 我认为这才是关羽败亡的主要关键， : : 试想在关羽北伐路上，前方面对着魏国大军(曹操此时先派徐晃救援， : : 又派十二路大军前往，为求谨慎，还特别要求十二路军要集结完毕才能一起出发) : : 後方则面对东吴的偷袭在先，及孙权亲统大军随後而来， : : 关羽几乎一个人面对魏吴两国的倾国之兵，说真的，虽败犹荣了， : : 但是我倒是很难想像， : : 在成都的刘备，却没有任何配合行动，既没有派大将镇守荆州後方(如前一位版友大哥所疑惑的) : : 也没有如诸葛亮隆中对所说的"命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川" : : 积极的出兵秦川呼应关羽 : : 反倒是什麽都不做，於就位汉中王後"还治成都"， : 汉中战役後需要整补，持续二年的汉中战役可能造成益州疲弊 CVC兄说的没错，217年10月到219年5月的汉中争夺战不但很可能让益州疲弊损失， 更重要的，是让曹操从容的把汉中的人口财货，全部安全的撤离汉中，使刘备只 得到一个空空如也的汉中，必须重新移民经营。所以刘备当然不可能在这种後勤 的限制下，於219年下半年越过空虚的汉中，"身率益州之众出于秦川"，配合关羽 的襄樊之战。 另外我个人大胆猜测，刘备在219年下半年之所以不派兵增援荆州防守，可能是蜀兵 一半在成都休息，并"起馆舍，筑亭障，从成都至白水关，四百余区"；一半在汉中 前线跟魏延实施军屯，努力经营北伐关中的後勤补给地，以待来年(220年)出兵，配合 关羽北伐。 之所以这样猜测，是因为从以下的史料显示，219年刘备和关羽的北伐，都有严重的 兵力缺乏现象 《蜀书 刘封传》 「蜀平後，以达为宜都太守。建安二十四年，命达从秭归北攻房陵，房陵太守蒯祺为 达兵所害。达将进攻上庸，先主阴恐达难独任，乃遣封自汉中乘沔水下统达军，与达 会上庸。上庸太守申耽举众降，遣妻子及宗族诣成都。先主加耽征北将军，领上庸太 守员乡侯如故，以耽弟仪为建信将军﹑西城太守，迁封为副军将军。自关羽围樊城﹑ 襄阳，连呼封﹑达，令发兵自助。封﹑达辞以山郡初附，未可动摇，不承羽命。会羽 覆败，先主恨之。」 去掉过往种种的阴谋论不谈(如刘备、诸葛亮或孟达、刘封有意害死关羽)，这段史料 显示刘备征汉中时，因为兵力缺乏，抽调关羽的荆州兵，动用孟达宜都郡的兵力攻打 房陵、上庸，然後刘备约在5月拿下汉中後，才派刘封顺沔水东下共攻上庸，就地驻守。 而关羽也在5、6月因为北伐兵力不足，不断要求原属关羽督管的孟达(虽然这时已经有 了新任宜都太守樊友)，与刘封一起攻围襄樊。而刘封、孟达因为刚才拿下房陵两郡， 拒绝关羽的命令(可能也认为8月刚水淹七军的关羽，独力北伐绰绰有余)，谁知吕蒙偷 袭南郡，造成关羽覆败身死的结果。 从刘备因为刘封、孟达没出兵而恨两人来看，刘备自己似乎也是兵力不足，才在关羽 缺兵的情况下，无法给予适当的人力援助。其实刘封、孟达因关羽死而被刘备怪罪实 在有点无妄之灾(也可说是非战之罪)，因为根本没有人想到孙权会偷袭南郡。但似乎 当时最有可能支援关羽的就是刘封两人的兵力，因此刘备明知关羽之死跟刘封、孟达 没有太大关系(就算两人派兵帮助关羽，在退往益州之路被孙权截断的情况下，大概也 只是送死而已)，但还是在移情作用下痛恨两人 : : 这麽消极的作为，以致於关羽在东吴偷袭成功之後，几乎陷入一种悲惨前後夹击及孤立无援当中 : : 而这麽消极的作为，可能就在於我前面所说的过度信任吴蜀的联盟， : : 以致於在关羽北伐时，刘备几乎没有在後方提供任何援助， : : 因此，关羽之败其实跟用人不当无关，或说即使有关，也不是关键原因，只要刘备在关羽北伐时， : : 同步派一员大将镇守荆州，东吴恐怕也没有策反糜芳傅士仁的空间， : : 刘备过度信任吴蜀的结盟，恐怕才是关羽之败的关键所在。 --

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