作者WYJ (Vamos!Raul!)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 关羽之死其实是刘备的计谋?
时间Wed Oct 4 20:42:04 2006
※ 引述《[email protected] (eenoda)》之铭言：
: 在前三国时代
: 刘备在蜀称帝前
: 口号就是中兴汉室
: 就关羽而言
: 自始自终都自认为汉臣
: 这时曹操以及孙氏这两股辖兵自重的集团
: 在关羽看来
: 完全是逆贼阿
: 这种情况之下已不是看不看的起这两股势力的问题了
: 而是汉,贼不两立的观念
: 这种情况下关羽有可能好声好气的回绝孙权吗
: 在讨论的时候要了解当时的状况以及社会风气再来讨论比较好
: p.s
: 关羽威震华夏时还没有(蜀)汉跟(孙)吴 这两个号称
: 等到大耳称帝时关羽已经葛屁着凉了
那麽改成孙刘同盟这说法可以吗？
您说的的确不无可能
但关羽是直接效命汉献帝吗？
对照您提出PS.的说法
您应该是极看重国号和人名的时点 诚良史之态度
那麽那时玄德在未直接受中央诰命情况下
其实也是拥兵自重的集团
没有任何权力代表汉室
那麽云长公是以汉室臣子自矜？
但事实上孙权受封的官位并不低於他
再说 即使如此
对待盟友孙权集团这种态度
云长公也有点太不务实了吧
汉贼不两立这概念在当时并不是完全不成立
但有没有这麽严重呢？
是不是被宋明理学家和罗贯中过度强调了呢？
毕竟事实上魏国还是得到士大夫阶层最多支持的集团
这篇语气可能有点呛
不过在下很想听听究竟e大了解的当时状况和社会风气如何？
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仰视着秋天的云像春天的树一样向着高空生长着。
朋友们都健康，只是我想流浪......
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◆ From: 220.141.53.8
※ 编辑: WYJ 来自: 220.141.53.8 (10/04 21:06)
1F：推 ww:孙权跟关羽讨女儿的态度也没有很好喔 前面有人提过 10/04 23:37
2F：→ WYJ:是的 但要北伐不用管东面吴国的可能行动吗 10/05 01:08
3F：推 Iser1ohn:今天关羽的态度不会影响孙吴最後的行动的 10/05 01:22
4F：→ Iser1ohn:管他嚣张也好低声下气也好，孙吴终究会扁过来的……y 10/05 01:22
5F：→ WYJ:不能因为预设这结果就说明关羽这个奇怪举动的合理性 10/05 01:32
6F：推 babylon297:管他嚣张也好低声下气也好，孙吴终究会扁过来的. 10/06 09:59