※ 引述《fcsh1526 (大头)》之铭言： : 插个嘴 : 原po的动机从阴谋论来看 : 充分具有十足的戏剧张力 原PO的阴谋论，看起来是还满有"戏剧"张力的.... 可是我觉得这颇有结果论的味道 ================================================================ 让关羽北伐，密诏刘封、孟达不帮关羽(原PO的论述)，孤立关羽，进 而让东吴击败、并杀了跋扈的关羽 ================================================================ 这样的论调，一看之下就觉得问题很大 首先，刘备可能必须牺牲掉他所拥有的荆州去换关羽一条命；我觉得 除非刘备和关羽真有什麽不共戴天之仇，不然很难想像有人会用这麽 巨大的损失去除掉一个跋扈、但是有能力、且忠心的大将 (以当时刘备的势力，荆州几乎是他一半的领地) 以现在的观点来类比；一个公司的老板，会想花掉整个公司"近一半" 的资产，去除掉一个对自己忠心、有能力、不过却嚣张跋扈的部下？ 再者，即便刘备能控制的都确实掌握，那东吴真能如他所愿，必胜关 羽、并斩杀关羽吗？ ================================================================ 看看《周瑜鲁肃吕蒙传》的一段 后羽讨樊，留兵将备公安、南郡。蒙上疏曰：“羽讨樊而多留备兵， 必恐蒙图其后故也。蒙常有病，乞分士众还建业，以治疾为名。羽闻 之，必撤备兵，尽赴襄阳。大军浮江，昼夜驰上，袭其空虚，则南郡 可下，而羽可擒也。”遂称病笃，权乃露檄召蒙还，阴与图计。羽果 信之，稍撤兵以赴樊。魏使于禁救樊，羽尽擒禁等，人马数万，托以 粮乏，擅取湘关米。权闻之，遂行。先遣蒙在前。蒙至寻阳，尽伏其 精兵舳舻中，使白衣摇橹，作商贾人服，昼夜兼行，至羽所置江边屯 候，尽收缚之，是故羽不闻知。遂到南郡，士仁、麋芳皆降。 http://www.millionbook.net/lszl/c/chenshou/sgz/054.htm ================================================================ 《陆逊传》 吕蒙称疾诣建业，逊往见之。谓曰：“关羽接境，如何远下，后不当 可忧也? 蒙曰：“诚如来言，然我病笃。”逊曰：“羽矜其骁气，陵 轹于人。始有大功，意骄志逸，但务北进，未嫌于我，有相闻病，必 益无备。今出其不意，自可禽制。下见至尊，宜好为计。”蒙曰：“ 羽素勇猛，既难为敌，且已据荆州，恩信大行，兼始有功，胆势益盛 ，未易图也。”蒙至都，权问：“谁可代卿者? ”蒙对曰：“陆逊意 思深长，才堪负重，观其规虑，终可大任。而未有远名，非羽所忌， 无复是过。若用之，当令外自韬隐，内察形便，然后可克。”权乃召 逊，拜偏将军右部督代蒙。逊至陆口，书与羽曰：“前承观衅而动， 以律行师，小举大克，一何巍巍! 敌国败绩，利在同盟，闻庆拊节， 想遂席卷，共奖王纲。近以不敏，受任来西，延慕光尘，思廪良规。 ”又曰：“于禁等见获，遐迩欣叹，以为将军之勳足以长世，虽昔晋 文城濮之师，淮阴拔赵之略，蔑以尚兹。闻徐晃等少骑驻旌，窥望麾 葆。操猾虏也，忿不思难，恐潜增众，以逞其心。虽云师老，犹有骁 悍。且战捷之后，常苦轻敌，古人杖术，军胜弥警，愿将军广为方计 ，以全独克。仆书生疏迟，忝所不堪。喜邻威德，乐自倾尽。虽未合 策，犹可怀也。倘明注仰，有以察之。”羽览逊书，有谦下自托之意 ，意大安，无复所嫌。逊具启形状，陈其可禽之要。权乃潜军而上， 使逊与吕蒙为前部，至即克公安、南郡。 http://www.millionbook.net/lszl/c/chenshou/sgz/058.htm ================================================================= 从这两段大概可以看出 1.关羽有防范东吴 2.吕蒙、陆逊各自用了自己的方式来骗关羽抽兵北上 3.偷袭，且严密封锁消息 4.糜芳、士人投降 如果原PO所指的阴谋论要成立，那刘备除了自己能掌控的地方，他还 需要能够确实的"预料"到2、3这两点，怎麽看都觉得很难能算的这麽 精准，而 4这点我想这也是刘备始料未及的地方 不过问题的症结，我觉得还是我前面提到的第一点....成本问题 : 可是稍嫌欠缺人情面 : 光跋扈这简单一点就弱化了刘备有意杀关羽的论点 : 简单的说 : 关羽後期超级跋扈谁都知道 : 可是一个人能跋扈可不是只有个性造成的 : 是谁能让他如此跋扈 : 因为刘备一点都不在乎 : 大老板挺着 : 二弟的地位简直就是蜀国第二人 : 不管哪个人什麽功绩谋略 : 就家天下的意义而言 : 就算是结拜的义弟而已也是高高大於臣子 : 那最重要的一点来了 : 家天下的时代 : 你怎麽都不能震主 : 关羽十足的保留在这点 没有丝毫逾越 : 也就是说怎麽跋扈 : 怎麽反对刘备意见 怎麽不给他面子 : 这些都是小事 : 但是如果孙权来提亲这事答应了 : 他就完了 : 所以孙权越过刘备直接像关羽索亲 : 关羽不直接狂骂回绝的话 : 不就是表明关羽越过刘备的意见 : 直接被孙权收拢招亲吗 : 真这样就是震主了 : 那接下来原po的意见就会成真了 : 那是一点暧昧的空间都没有 : 不仅回绝还要狂骂说配不起我家虎女 : 一但关羽说我回去考虑看看 : 这一点点的暧昧空间出现了 : 那就完了 : 人情间的细腻之处在於这里 : 不是说答应了会完蛋 : 是连考虑都不行 : 所以说原po的动机不成立 : 不管什麽军事人事 : 说刘备不会杀掉镇守边疆的大将!! : 那些只要关羽出现震主的一丁点行为 : 不杀也会换掉 : 可是关羽从未逾越 --

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