※ 引述《dom (gouf)》之铭言： : ※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言： : : 当时全吴国似乎只有鲁肃一人主张借地给刘备("惟肃劝权借之")，幸亏孙权支持， : : 借荆州之事终於在不久周瑜死後得到实行。 : : 我认为鲁肃和孙权在当时不觉得借地给刘备是违反当初榻上对或"失策"的原因，是没料想 : : 到刘备在得到江北之地後，不但拒绝与吴国联手攻蜀并阻其兵，更且竟能以一己之力并吞 : : 益州。刘备势力扩张的过於迅速，反过来威胁孙吴的结果，应该是让孙权後来认为借地 : : 给刘备是"失策"的主因。不过孙权这种诿过於部下的做法(而且是到鲁肃死後才放马後炮) : : ，老实说真是恶劣。 : 哪恶劣了？既然他是在评论部下一生功过，本来就是马後炮，而且全国只有鲁肃一人 : 如此主张，那当然是鲁肃会背上这个责任啊。 : 如果照你说孙权自己决策自己要负责，因此批评鲁肃不应该，那他也不用褒奖或批评 : 其他臣子了，反正管他们是出好主意坏主意最後下决策的还不都是老大？ : 刘备如果识相点，既然三郡已被夺回，而自己的发展方向已转向庸梁或关中， : 留关羽一支孤军占那一点土地对国力贡献不大，还得同时受到魏和吴的威胁，就 : 该想办法把剩下的荆州还给吴国，交换一些好处，这样就用不着打夷陵这无谓的 : 一仗。不过说归说，真这样做的话是很难给荆州集团交代的吧。 : 至於荆州到底算不算是孙权借给刘备的，我觉得算，先不管荆州原来属谁，孙权 : 说借荆州借你时，刘备也没立场说"啊荆州本来就是老子的还需要你借喔"，日後 : 孙权来讨债，刘备也只是要求协商还款日期没说荆州就是老子的了。既然双方都 : 承认或至少不否认，那荆州当然是借的啊。 这个问题讨论过满多次了 1.吴国借给刘备的可能只有南郡，甚至是半个南郡， 不说江夏似乎莫名其妙的变成吴国的领地 三郡也可说是吴国从刘备那里抢去的，如果要还，是该怎麽个还法？ 要讨好处，又有什麽比得上一个经营许久的军事基地更实惠？ 2.跨有荆益的隆中对大方针，哪里是这麽容易就可以轻易舍弃的， 基本战略是刘孙联合灭曹，但谁能掌握能直捣魏国中枢的荆州据点 谁就能在接下来的统一战争握有有利地位。 --

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