作者age317 (望断天涯)
看板SAN
标题Re: [问题] 奇怪的"借"荆州
时间Tue Dec 19 04:32:27 2006
※ 引述《aoishingo (死刑废除之文本分析)》之铭言:
: 我自己的报告贴出来的
: 有错请指正 但是不要凶我 谢谢 ...
: 东汉建安十三年(西元二○八)年九月,在诸葛亮和鲁肃的穿针引线之下,
: 刘备和孙权同盟,决心和曹操打一仗。十一月,赤壁之战粉碎曹操一统天下
: 的壮志,奠定了三分天下的基础。曹军并没有如小说般受重创,损失的主要
: 是荆州水军和部份直属军。曹操担心战败的消息若扩大,许都和投降不久的北方
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曹操赤壁退军的两大原因是疫病跟粮食不足,荆州兵是当地人,得疫病的机率应该
不会太高(较有免疫力),所以个人认为死亡的应是以北兵为多(北军不习水战,晕船
战死的自然也最多);另外曹军的确没有在赤壁之战受重创,因为隔年(209年)曹操
大概就带领二十万大军兵临合肥。
: 幽、并ꄠ冀、青四州有可能趁机倒戈;故曹操急速返回许都。只留下曹仁、徐晃
: 守江陵,曹洪守襄阳。
: 十二月,周瑜率领万余人马与曹仁、徐晃混战一年多,终於拿下南郡中部(包括
: 重要基地-江陵)。这段其间内,刘备和张飞协同周瑜对抗曹军;诸葛亮率领关
: 羽和赵云以南郡南部为根据地,夺取荆南四郡-武陵、零陵、长沙、桂阳。
: 赤壁之战结束後,曹军只稳住襄阳和南郡北部;但打了胜仗的孙刘两造,却也开
: 始因彼此立场的矛盾而产生争执。孙权对於刘备趁机袭取荆南四郡非常不满,命
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个人尚未看过此记载,不知能否贴上出处
: 周瑜为南郡太守,镇守江陵(南郡中部),程普为江夏太守;摆出对荆州的企图
: 心。刘备理直气壮统辖南郡大部份地区及荆南四郡。刘绮去世後,刘备将油江口
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据《资治通监》,刘琦死後周瑜才分长江以南的南郡给刘备,刘备因此立营油江口
「会刘琦卒,权以备领荆州牧,周瑜分南岸地以给备。备立营於油口,改名公安。
权以妹妻备。」
另外周瑜当南郡太守时,食邑是长沙三县加南郡一县,此四县就是後来孙权设立的
汉昌郡领地(太守为鲁肃),故可知吴军很可能也参与了刘备的南下行动,或者是刘
备用长沙三县跟周瑜交换南郡的南岸地。
《吴书 周瑜传》
「权拜瑜偏将军,领南郡太守。以下隽﹑汉昌﹑刘阳﹑州陵为奉邑」
州陵在南郡南岸,故可知周瑜虽分南郡南岸给刘备,但仍保留州陵一县未给
: 改为公安,作为荆州府治;并令诸葛亮驻临蒸。双方表面维持风度,但暗中较
: 劲愈演愈甚。建安十五年,周瑜准备由南郡北部进攻益州;鲁肃并建议邀集刘备
: 参加。刘备悍然拒绝(想自己拿下蜀地),并摆出不让孙军入蜀的态势。没多久
: ,周瑜病死,孙军停止西征。
个人所知是孙权邀刘备参加西征,不知鲁肃的建议从何而出?再请贴上出处
《吴书 鲁肃传》
「先是,益州牧刘璋纲维颓弛,周瑜﹑甘宁并劝权取蜀,权以咨备,备内欲自规,
仍伪报曰:「备与璋托为宗室,冀凭英灵,以匡汉朝。」
: 鲁肃向孙权表示:要防卫从江陵、武汉、江夏、柴桑、合肥至建业数千里的
: 防线,对军队数量不多的吴军,是过大的负担。不如把南郡中半部(包括江陵)
: 借给刘备,不仅可以减轻吴军负担,还可以让刘备有足够的力量底抗曹操。在诸
: 葛亮和鲁肃的沟通、协调下,决定刘备承认南郡属孙权管辖,但先将其中的江陵
: 以南租借给刘备。刘备得到西进的跳板;孙权得到荆州东部。鲁肃被命为汉昌太守
: ,驻守边境陆口,支援并监视刘备。
: 故所谓小说的「借荆州」,只是鲁肃在孙权的答应下,将南郡中部借给刘备罢了。
: 当时襄阳 南郡北半部在曹营 南郡中半部孙借给刘 南郡南半部是刘自己打的。
: 。建安十六年,曹操平定西北,引起刘璋、张鲁的恐慌。刘璋引狼入室,刘备
: 和庞统、黄忠、魏延率军入益州。其间,双方也因政治婚姻和赵子龙劫江夺斗,而
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其实我个人大胆推测,刘备跟孙夫人的政治婚姻,是孙权跟鲁肃放长线钓大鱼的政治
计画,这个计画大概是想让刘备跟孙夫人生下儿子後,因为孙夫人是正室,背後又有
孙吴的支持与压力,这个儿子在刘备必定是刘备的继承人(到时刘禅与刘封不太可能
争的过),而孙夫人自然能够以母后的地位掌控刘备军团,达到孙吴完全控制刘备军
的最终目的。
所以很可能孙权才会拒绝周瑜、吕范把刘备软禁在京口的建议,并且在後来放心的
听取鲁肃建议,把荆州"借"给刘备,就是想说刘备会一直待在荆州,最终让孙夫人
完全的控制住刘备军团。
只是出乎孙权与鲁肃意料之外的是,211年曹操把军队转向西方的关中十将,而刘备
也趁机兵入四川,脱离孙权与孙夫人的掌控,不但使得孙权气的大骂「猾虏乃改挟诈
耳」,更派遣舟船声势壮大的把孙夫人跟刘备当时唯一的儿子阿斗迎回孙吴,意图像
招抚控制交州土皇士燮那样,取阿斗为人质。幸亏赵云跟张飞勒兵截江(张飞时为南郡
太守、赵云为留营司马,孔明下令赵云截江),才阻止了孙夫人的动作。而刘备也从此
龙游大海、虎归青山,真正进入独立自主的时期。
《蜀书 法正传》
「亮答曰:「主公之在公安也,北畏曹公之强,东惮孙权之逼,近则惧孙夫人生变於
肘腋之下;当斯之时,进退狼跋,法孝直为之辅翼,令翻然翱翔,不可复制,如何禁
止法正使不得行其意邪!」初,孙权以妹妻先主,妹才捷刚猛,有诸兄之风,侍婢百
余人,皆亲执刀侍立,先主每入,衷心常凛凛」
: 让同盟关系几乎决裂。建安十九年,诸葛亮、赵云、张飞入益州。刘军防卫出现空
: 虚,孙军怕曹操南下而不敢有动作。同年,刘备平定益州。
: 建安二十年,孙权派诸葛瑾要回荆州(只借南郡三分之一,却还要零陵、长沙、桂
: 阳)不成,派吕蒙偷袭。驻守江陵的关羽,因为北有曹仁威胁而不敢南下。刘备、
: 孙权分别在公安、陆口指挥;关羽和鲁肃在益阳对峙,大战一触即发。鲁肃拒绝孙
: 权开战的命令,并和关羽展开轻武装的谈判-单刀赴会。谈判并无任何结果。此时
: ,北方传来曹操平定汉中的消息。为避免两面夹攻,刘备主动派人求和。双方以湘
: 水为界,长沙、江夏(部份为曹军势力)、桂阳以东归孙权;南郡(包括江陵)
: 零陵、武陵以西属刘备。
我个人认为,建安二十年的中分荆州,就是孙刘两方对"借荆州"问题的最终解决,因
为从史料来看,吴国之後就不敢再拿"借荆州"来跟刘备做文章,向刘备索要土地,而
刘备、孔明、关羽也表现的非常相信孙刘同盟,认为两方一直都是和平安好且稳固的
同盟,最终造成219年的吕蒙袭江陵、"关羽大意失荆州"的结果。
会这样认为,是因为鲁肃在关羽单刀赴会时,讲明吴国"但求三郡",而刘备发动宜陵
之战的目的,也是为了夺回湘水以西的土地而已,说明他认为吴国偷袭南郡是背盟的
行为,而他只是想拿回盟约中应得的土地而已。
《吴书 鲁肃传》
「肃因责数羽曰:「国家区区本以土地借卿家者,卿家军败远来,无以为资故也。今
已得益州,既无奉还之意,但求三郡」
《吴书 三嗣主传》注引孙盛曰
「汉王亦冯帝王之号,率巴﹑汉之民,乘危骋变,结垒千里,志报关羽之败,图收
湘西之地。」
: 关羽守荆州,常在边境制造摩擦;并对孙权向其提亲(带有人质意味)过度反
: 弹。建安二十二年十月,鲁肃去世,鹰派吕蒙接任。孙刘关系急速恶化。
: 建安二十四年七月,刘备平定汉中。同时,关羽北伐。吕蒙白衣渡江,袭取荆
: 州,孙刘同盟破裂。从此,进入新的均势。
: ※ 引述《ReLocal (奇蹟小子)》之铭言:
: : 我实在不明了为什麽孔明都是提到向东吴"借"荆州呢?!
: : ㄧ开始荆州是刘表的,後来也变成是曹操的领地,直到赤壁之战後,
: : 才被刘备军所夺回,那麽一直以来荆州都不算是孙吴的领土,为啥
: : 诸葛在与东吴结盟的时候,总是提到像东吴借荆州,而後演变成东吴要
: : 讨回荆州的藉口,这不是很奇怪吗?!实在不解~~~不知板上大大有何见解?!
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◆ From: 140.122.38.56
※ 编辑: age317 来自: 140.122.38.56 (12/19 04:58)
1F:推 aoishingo:谢谢您 不过这是我5年前的报告 有些资料也都不见了 12/19 23:43