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标 题Re: [问题] 奇怪的"借"荆州
发信站KKCITY (Fri Dec 22 13:01:16 2006)
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※ 引述《[email protected] (文籍虽满腹)》之铭言:
> ※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言:
> 孙权的安排与其说是对刘备的不满 倒不如说是对功臣的奖赏
> 南郡与江夏都是赤壁战後的新领土
> 分配给左右督是再适合也不过了
> : 个人所知是孙权邀刘备参加西征,不知鲁肃的建议从何而出?再请贴上出处
> : 《吴书 鲁肃传》
> : 「先是,益州牧刘璋纲维颓弛,周瑜﹑甘宁并劝权取蜀,权以咨备,备内欲自规,
> : 仍伪报曰:「备与璋托为宗室,冀凭英灵,以匡汉朝。」
> 这个吴书方面的记载要有点存疑
> 虽然说跟献帝春秋中备不听军过,谓瑜曰:「汝欲取蜀,吾当被发入山,不失信於
> 天下也。」情节颇为类似
> 但先主传中殷观的策略是"今但可然赞其伐蜀,而自说新据诸郡,未可兴动,吴必不敢
> 越我而独取蜀"
> 殷观的手段是高明些
> 此外就时序来说 即使有冲突 应该也是在周瑜死後
> 周瑜生前虽然建议西征 但还没成行就病死
> 且当时江陵在周瑜手中 照理不需要跟刘备打照面
> 要到之後已经借给刘备 孙权要跨刘备西征才需要照会刘备
> 刘备也才有勒军江上阻挡的可能性存在
> : 我个人认为,建安二十年的中分荆州,就是孙刘两方对"借荆州"问题的最终解决,因
> : 为从史料来看,吴国之後就不敢再拿"借荆州"来跟刘备做文章,向刘备索要土地,而
> : 刘备、孔明、关羽也表现的非常相信孙刘同盟,认为两方一直都是和平安好且稳固的
> : 同盟,最终造成219年的吕蒙袭江陵、"关羽大意失荆州"的结果。
> 刘备跟孔明或许很相信孙刘同盟
> 但关羽应该是刘营里面少数对孙权方有戒心的将领
> 吴方的史料提及关羽在边境制造摩擦 这也是需要存疑的
> 毕竟从现存的史料看来
> 孙刘同盟期间都是孙权对刘方动的手脚
> 包括绑架阿斗 突袭三郡 以至於白衣渡江 全都是孙权趁刘备绑手绑脚之际
> 趁机下手甚至勒索
> 关羽北讨樊城而多留备兵以防吴 表示他对吴方完全的不信任
> 但关羽的不信任究竟有没有闲闲没事做就向吴方挑衅?
> 至少可供佐证的资料并不多
基本上假设蜀汉方面"非常信任"孙权本身就不对了,因为战国之时尔虞我诈普遍接
何来"信任"之有? 这完全是靠谈判、靠谋略、靠妥协促成的
就说赤壁之战,孙权方面也不是基於信任才连刘备,而是基於一个保护自己的利益的关系
相反刘备易是
关羽对孙权防范是理所当然的,但是他智慧确实不高,才着了孙权的道,诸葛亮後来
也与孙无同盟,这也等同与和流氓交朋友,你要如何与流氓交朋友而不吃亏,这完全是
靠智慧,而不是单单信任与否说得清的,不是吗?
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