诸葛没有大赌ㄧ场的意愿 蜀汉也没有大赌ㄧ场的本钱 魏延也没有及时攻下长安的可能 攻城并非想像般简单，尤其是在古战场上，想想司马懿急行军，以数倍兵力打上庸都要超 过十六日，关羽之勇不下樊城，孙权屡攻合肥不下，曹操屡攻濡须不下.... 有太多案例可以显见当时攻城之难，搞不好城没攻下，魏国主力就集结到长安，到时候 蜀军就是有家也归不得了，哪里等得到粮尽而退? 阁下的计策虽然猛烈，但实在可行性太低 用兵用得好，就是要能行奇策，子午谷算奇策吗? 你打长安魏国那方要从情报知悉到赶 来根本不需要多少日 如果你说暗渡陈仓这种完全趁敌人不备之时攻击对方，那才叫奇谋 拿破仑在马伦戈战役中，走困难的行军之路阿尔卑斯山，在对手不知道的情况下直攻澳军 後方，那才叫奇谋，更合库拿破仑时代是枪炮时代 子午谷奇谋不叫奇谋，只是抢得短暂先机，那，不叫奇谋，更，不可能成功 强得短暂数日的结果，若换来的是城池勉强攻下，届时蜀军是吃不完兜着走 所以我认为，诸葛量不采魏延建议，是正确的，诸葛量最大失败在於用马?为将领 ※ 引述《[email protected] (饮酒过量，有碍健康 XD)》之铭言： > 1. 关中是短期的战略目标。 > 2. 诸葛亮部队不足，加上汉中北进关中的 > 路径有限，所以力量不足以立刻镇压关 > 中。 > 而诸葛亮的如意算盘是他可以绕到祁山 > 道"慢慢"的胁迫陇西诸郡投降，但是遇 > 见曹真就凸显其粮道不继的问题。 > 诸葛亮的问题很明显，兵多粮少，利速 > 战不利久战；在第一次奇袭失败之後， > 汉军一再的败在补给上面。 > 因此，选择稳进原本就是一项战略错误。 > 3. 要打下长安，从陇右打更打不到，打不 > 到长安要怎麽经略关中? 不能经略关中 > 怎能利用关中之粮? 不能打下关中其实 > 他的北伐根本就是从根本上无意义的废 > 举。 > 你只引诸葛亮的北伐事蹟来看，但是就我 > 的评论里，诸葛亮的五次北伐除第一次外 > 都不存在成功的机会，而第一次成功的机 > 会被他搞砸了，我不认为他的战例有任何 > 可取之处。 > 我当然知道关中很大一块，但是关中在第 > 一次北伐时并非曹魏重镇(当时曹魏举国上 > 下都认为蜀汉以安於偏安，用兵重点着重 > 於东吴方面)，因此更该一举下长安抢潼关， > 在洛阳方面还没集结兵力之前以全国之力 > 占据关中平原一举降服雍凉二州。 > 至於长安，我相信魏延对夏侯楙的判断而已。 > 因为诸夏侯为将，日後也没有夏侯楙之名， > 可见夏侯懋并非郭淮陈泰一流的人物。 > 诸葛亮要嘛就要大赌一场，要嘛就乖乖在蜀汉 > 练兵到可以一举投入比十万更高的部队再来。 > 一击失手，再打纯粹只是消耗蜀汉国力而已。 > ※ 引述《jokker (微雨从东来)》之铭言： > : 大老啊.... 关中很大一块呐.... > : 拿下长安是一回事, 要拒守潼关也要先把他打下来 > : 孙子兵法说, 十则围之, 要攻城得要有别人十倍兵力 > : 先看一下三国志, 诸葛亮怎麽打的 > : 六年春，扬声由斜谷道取眉，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷， > : 魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令长明， > : 南安、天水、永安三郡叛魏应亮，关中响震。魏明帝西镇长安，命张邰拒亮， > : 亮使马谡督诸军在前，与邰战于街亭。谡违亮节度，举动失宜，大为张邰所破。 > : 亮拔西县千余家，还于汉中，戮谡以谢众。 > : 冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。魏将军王双率骑追亮， > : 亮与战，破之，斩双。 > : 七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州剌史郭淮率众欲击式，亮自出至建威， > : 淮退还，遂平二郡。 > : 九年，亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军，与魏将张邰交战，射杀邰。 > : 十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对于渭南。 > : 亮每患粮不继，使己志不申，是以分兵屯田，为久驻之基。耕者杂于渭滨居民之间， > : 而百姓安堵，军无私焉。相持百余日。其年八月，亮疾病，卒于军，时年五十四。 > : 及军退，宣王案行其营垒处所，曰：“天下奇才也！” > : 陇右六郡, 到七年, 诸葛亮全盛军力一次最多能吃下两个郡 > : 还有四个郡呢.... > : 这是其一 > : 其二是, 每次的结尾都是粮尽退兵 > : 证明了诸葛亮根本不能依靠关中的粮食, 关中粮食不够呐... > 诸。葛。亮。根。本。没有。进。关。中。 -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ◢ ╱ 想要成立班系社团站台吗? │ bbs.kkcity.com.tw │ █▉ ─ KKcity即日起开放BBS站申请罗! └──《From:220.137.47.29 》──┘ ◥ ╲ 免程式技术、硬体成本的选择!! --