作者TACH1BANA (小松内大臣左大将狼刃)
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标题Re: 刘备在初期如果遇到好人才
时间Wed Feb 14 00:14:01 2007
※ 引述《boman (boman)》之铭言:
: 曹操很大程度是在袁绍保护下才能立足兖州和扩大领土。
袁宏《後汉纪》「袁绍以曹操为东郡太守。」谢承《後汉书》「袁绍以曹
操为东郡太守,刘公山为兖州。公山为黄巾所杀,乃以操为兖州刺史。」
《三国志.刘繇传》「繇兄岱,字公山,历位侍中、兖州刺史。」
: 相信早在刘备跑到荆州前已经在想怎样取得荆州,取得立足地是基本需要。因
: 此刘表也一直有提防刘备,就是孙权方面也知道刘备对荆州有野心。
: 曹操为官时并没有怎样帮助到後来的发展,官位也没有多高,远比不上袁绍,
董卓乱前曹操是典军校尉,为新置西园八校尉之一;袁绍为司隶校尉、
假节,专命击断(《资治通监.汉纪》)。司隶校尉职在典京师,纠皇
太子、三公以下及旁州郡国,无所不统也。并领一州,所部河南尹、河
内、河东(三河)、右扶风、左冯翊、京兆尹(三辅)、弘农凡七郡,
治河南洛阳,故谓东京为司隶。入宫,开中道称使者;每会,廷议处九
卿上、朝贺处公卿下,後到先去。封侯、外戚、三公以下,无尊卑。陛
下见诸卿,御史大夫、尚书令、司隶校尉,皆专席坐,京师号之曰「三
独坐」者也,言其尊重如此。
: 兴兵时主要的是依靠同族的实力,作为大宦官的家属,诸曹都屯积了不少家当
: 除了曹操本家外,曹洪和曹仁都提供不少兵力给曹操。
《三国志.陶谦传》注「太祖迎嵩,辎重百余两【辆】。陶谦遣都尉张
闓将骑二百卫送,闓於泰山华、费间杀嵩,取财物」,《後汉书.曹腾
传》「(曹)嵩,灵帝时货赂中官及输西园钱一亿万,故位至太尉。」
《三国志.曹仁传.曹纯》注「与同产兄仁别居。承父业,富於财」,
《曹仁传》「仁亦阴结少年,得千余人,周旋淮泗之间,遂从太祖」。
《三国志.曹洪传注》「太祖曰:『我家赀那得如子廉耶!』」《曹洪
传》「家兵千余人……募兵得庐江上甲二千人,东到丹杨复得数千人,
与太祖会龙亢。」「洪家富而性吝啬,文帝少时假求不称,常恨之」。
: 反而袁绍除了袁家的虚名外就没有怎样的同族资源,依靠原先的朋党和屯结地
: 方豪强才强大,也造成了死後的分裂。
因此颍川(河南)籍宾客郭图、辛评等支持袁谭,冀州(河北)籍大族
审配等支持袁尚而决裂。
: 刘备的屯公安而取荆南就有点像曹操屯东郡,孙权就是当时的袁绍。
: 曹操在用人方面当然杰出,但能稳定发展与同宗的助力也有很大关系,曹家将
: 稳稳控制了兵权才是重点,这点在孙家一样见到。在战乱环境,先是兵权,然
: 後才是治世人才。
东线夏侯惇而後曹休,南线曹仁而後夏侯尚,西线夏侯渊而後曹真。
曹操代汉有其阶段性,建安十八年称魏公,受九锡(先前只有王莽);
廿一年称魏王(先前只有王莽称王);廿二年又设天子旌旗,用十二旒
天子冕。正当加紧步伐,想不到廿三年在汉臣集结的许都爆发金禕案;
年底宛城守将侯音起事,「与关羽连和」;廿四年关羽大破于禁军後,
在腹心之地邺城又爆发魏讽案,内外夹攻阻碍了代汉的脚步。等到关羽
确定被孙权所杀,曹操的风疾已不能回天,在两个月内死去。
: 荆州当时人才济济,能为刘备做到足食足兵的人才应该并不缺乏,刘备并非不
: 会用人,如在豫州也至少有陈群为副,应该还有不少能臣和谋士在身边,他们
: 或者没有存活到刘备强大时,不能因为无记载而认定刘备无人,就算是跟随刘
: 备入川以计谋闻名的张存(张处仁)也没有其他史料可以佐证,只留下“处仁
: 闻计”在「季汉辅臣表」中。
刘备在世时,诸葛亮的定位确实是「调其赋税,以充军实」,「常镇守
成都,足食足兵」。所谓「後出师表」的可信度原本有限,回到确实的
〈出师表〉(而非「前」出师表)中的「当奖率三军,北定中原,庶竭
驽钝,攘除奸凶,兴复汉室,还于旧都」,与借由後主来发布的「除患
宁乱,克复旧都」是一致的中心战略;陈寿本人不认同「以攻为守」论
的,他解读诸葛亮的想法是「苞括四海」「震荡宇内」「蹈涉中原」。
曹操说「刘备,吾俦也」时,并不是说刘备在军事、政治、文学等没有
一个方面不能与他匹敌,读历史人物的话语应考虑语境不宜生搬硬套。
诸葛亮的长才在於「理民之干」、「治戎为长」,而「天下奇才」语是
司马懿在「案行其营垒处所」时所说,正合於「治戎」之长;与诸葛亮
同类型的人才鲁肃,同样「其作军屯营,不失令行禁止,部界无废负,
路无拾遗,其法亦美也」。
: 能否在史书中留名也讲运气,刘备阵营的缺乏记载,大部分是蜀汉後期的陈寿
: 写下的,陈寿连当朝元老如廖化的记载也所知有限,跟随刘备入川的荆州群士
: 就有更多遗漏,入川前的史料相信更缺乏,豫州或青州时的部下除後来在曹魏
: 显名的就几乎失传,就是张飞和赵云的历史都有一段时间空白。
《三国志.蜀书.宗预传.廖化》全文只有
廖化字元俭,本名淳,襄阳人也。为前将军关羽主簿,羽败,属
吴。思归先主,乃诈死,时人谓为信然,因携持老母昼夜西行。
会先主东征,遇於秭归。先主大悦,以化为宜都太守。先主薨,
为丞相参军,後为督广武,稍迁至右车骑将军,假节,领并州刺
史,封中乡侯,以果烈称。官位与张翼齐,而在宗预之右。
不到一百廿字,廖化已经存活在陈寿出仕时,而且是车骑将军高位,他
从参军升迁到右车骑将军的记载都付之阙如,陈寿据以成书的蜀汉史料
极为有限,是不争的事实。陈寿曾自着《益部耆旧传》,对益州籍人士
的掌握是超越对荆州、中原籍人士的认识许多的,自注〈季汉辅臣赞〉
时他不讳言对於许多荆州人士的不熟悉。类似情形也出现在《三国志.
吴书》的原始材料韦昭《吴书》,没有东吴开国丞相孙邵的传。无论是
否出自政治立场不同(谯周、陈寿师生均是益州当地出身人士),或是
文献不足徵,追载半世纪前的史实是艰难的。
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西方汉学家用
一般推理,以彼概此,而未深入探究,以致发生误解,
一若中国史学全受儒家思想支配、而不值一顾者。利用
一般推理在学术上
不易求得真理,与「想当然」的臆测,有时犯有同样的危险。而不幸西方
史家常常利用此二者以论中国史学,此不可不辨。
──杜维运《与西方史家论中国史学》
(台北,东大图书,1988),p.226。
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1F:推 aoaay:蜀汉无大将 廖化当先锋. 02/14 12:30
2F:嘘 loser1:to aoaay: 谁说的? 02/14 18:15
3F:推 CVC:帮狼刃兄补血XD 02/14 19:53
4F:推 age317:我开始怀疑袁绍妻子刘氏是冀州人,就像刘表的後妻蔡氏为荆 02/15 03:52
5F:→ age317:州人一样 02/15 03:54
6F:推 boman:刘氏会不会与刘岱有亲戚关系,所以袁绍当初会把妻、子留在 02/15 20:08
7F:→ boman:刘岱处而孤身到冀州,这样就不是冀州人是青州人。 02/15 20:13
8F:推 age317:但袁谭是青州刺史,若刘氏为青州人,就应当较靠向袁谭,而 02/26 03:34
9F:推 age317:不会在历史上却靠向袁尚 02/26 03:38