※ 引述《[email protected] (boman)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (政治版变态一片蓝海)》之铭言： > : 在後方补给，ok? 你以为後勤很简单吗>? > : 你知道美国打伊拉克，70%人力物力都在後方吗? > 诸葛亮适合补给工作多于进线作战，李严从破马秦、高胜和高定 > 的战绩来看，比较适合前线带兵，李严也是从这些战绩令刘备放 > 他在武将之首，成为辅臣之一。 基本上李严是人才，然而你说李严适合前线，诸葛适合後方，依此说法，果真如此的 话，那麽换个角度来说，就是说诸葛亮不让李严到前方?我想这点是很难说得过去的， 同时史料亦无这点实证，故我PASS此看法，因为常理而言，若本身无角力竞争而踢开 李严，实际上若李严要打前线，诸葛亮应该是张开手欢迎的，不是吗? 因为志趣相同 ，当然欢迎他上前线，倘若果真诸葛不让其上前线，势必历史自有论断，然而事实并非 如此，我没说错吧? 然而事实上，你翻李严传，诸葛亮是曾经要求李严带两万兵到前 线支援的 至於你所言"刘备令李严为武将之首"，此一说法我在三国志上ㄧ直看不出，同时我也 怀疑较晚跟刘备的李严，是否真可能由刘备将军权全权交付给他? 亦或是另一个问题， 若李严真有此大权为何武侯能吩咐其执掌? 关於这点我原本想抄录三国志李严传原文 再加入个人意见，但太过发费功夫故转贴一篇文章聊表心意: 读《三国志李严传》，李严的事蹟基本上是清晰的。早先的且不谈， 即从李严诣永安谈起 章武二年，刘备兵败回川，招李严赴永安，拜为尚书令。（其意很明显， 是加强永安的兵力防吴。虽然兵败後不久，孙权就派信使谈和，和刘备 达成协定。但双方都还是权宜之计，不得不防。） 　　章武三年，刘备病重托孤。“以严为中都护，统内外军事，留镇永安 。”（此句统内外军事争论最多，事关李严的军权问题。但也须关注留镇 永安一句，那就还是防吴。所谓的内外军事，当指永安一带的内外军事。 因为刘备再糊涂也不可能把成都诸葛亮的兵，汉中魏延的兵以及其他地区 的兵，都一股脑交给李严管。如果像有些论者所言，刘备连诸葛亮都信不过 ，怎能信得过後归附的李严？） 　　同年，改元建兴，李严被封为都乡侯，假节，加光禄勳。（这次蜀国普 遍的升官潮中，廖立的意见最大，认为没有受到重视。而後来诸葛亮的清 算廖立的表文中提到，此时李严的地位仍不过是将军一级，还没有进升到 “卿”的地步，地位还是比较低的。） 　　建兴四年，李严官职变为前将军。因为诸葛亮要出师汉中，李严的职责 有所变动，就是所谓的“知後事”，负责後方防务。所以他移屯于江州，而 令陈到守永安，但陈到仍受李严统辖。 　　（在以上这几年中，诸葛亮和李严的关系是很好的。诸葛亮夸奖李严办 事有能力有效率，是“部分如流，趋舍罔滞。”李严则因为责任重大，想拉 回孟达做助手。诸葛亮、李严与孟达分别通信，来往频繁。李严为了拥护诸葛 亮，曾提出给诸葛亮加九锡。） 　　建兴八年，李严官升骠骑将军。 　　（这段时间，李严与诸葛亮出现了分歧。正如後来诸葛亮所说，李严“所 在治家，尚为小惠，安身求名，无忧国之事。”我们看其他记载可以得知，李 严这几年在江州，建设方面搞得很好，修筑了江州大城。辖区百姓也深受其福 ，是很有成就的。诸葛亮的“尚为小惠”之语，其实是清算时的委婉之语，一 如今日之“曾做过有益的工作”。但李严有了成绩和功劳之後，自己的认识也 发生了改变，所以便干了一件以五郡求立巴州的事，给自己讨巴州刺史的官。纵 观三国时，分郡的极多，合郡为州的极少，其原因是大的割据政权避免在内部形 成新的小割据，所以郡越分越小。巴郡一带就曾经分过几次郡，而因此地是古代 的巴国，传统上自然一体，所以当地人一直有合郡为州的愿望。李严此举，事实 上颇顺民意，而对蜀国的大局不利。诸葛亮坚决反对，因此和李严有了隔阂。） 　　建兴八年，因为魏国要大举进入汉中，诸葛亮调李严率二万兵入汉中增援。李 严"不肯"离开根据地江州，再三推诿，并且提出要给自己开府辟官属。诸葛亮无奈 ，便使李严的儿子李丰继承江州的职位，李严方才肯来汉中。 　　（这里头有几点必须注意。其一是可以看出李严统辖的兵力，除江州留守一 部分之外，李严赴汉中带了两万人，则李严在建兴年间所辖兵力在两至三万，甚 至更多。蜀汉的兵力一共也就十万多一些，李严统辖乃近三分之一，那麽许多 论者提及的诸葛亮夺李严兵权的事可以不攻自破。其二，李严镇守江州一带的主要 任务是防吴，而建兴七年孙权称帝，蜀汉遣使祝贺，双方交分天下，进入一个 新的联盟合作时期，则李严驻大军防吴的意义便失去，所以诸葛亮会想到调李 严赴汉中，同力对付魏国。从李严自己的权力来说，去汉中不如在江州，在江 州是老大，到汉中就成了老二或者老三了，因为还有一个魏延。） 　　李严率军到汉中之後，立即被诸葛亮任命为主要助手，就是“以中都护署 府事”，这个府，指的是诸葛亮的丞相府，李严变成了诸葛亮的官属。同时， 李严改名李平。 　　（这个任命，李平心里必不满意，因为他原想自己开府呢。而汉中的其他官 员也不满意，因为李平在後方多年，没有立过战功，一来就成了红人，後来者居 上，长期跟随诸葛亮的这批人肯定不满意，所以诸葛亮才大家做过一番解释，说 莫若褒之。） 　　建兴九年，诸葛亮伐魏，李平镇守汉中，负责运粮。便发生了後来获罪的事 情。 　　（有人指出，诸葛亮粮尽退军是经常的事，不应当以此深责李平。其实，第 一次北伐是败回来的，并非粮尽；第二次取陈仓是不能取胜，打到粮尽便退；第 三次是取得胜利，夺得阴平武都二郡而退。此为第四次，诸葛亮专门发明了木 牛来运粮，效率比以前提高许多。运粮不继主要是天气原因，因下雨道路难行， 李平畏难，又故意捣鬼，所以派人通知诸葛亮粮尽。这个罪过，最多是个怠忽职 守，并不是最严重的。但李平此时鬼迷心窍，竟诸葛亮玩起花样，等诸葛亮退军 之後，便忽然说军粮很充足，为什麽退军？这属於不认账。另外上表後主，说诸 葛亮退军是故意的诱敌之计，掩盖军粮事件。而且在诸葛亮回军之後，李平惧罪 ，四处躲着不见。这正说明，当时所谓的运粮不继，主要是李平畏难，不是真的 运不过去。因为如果有不可抗拒原因，李平事後便不必如此心慌。李平是托孤大臣 ，诸葛亮处理他很费劲，所以把前後各种文书证据搜集齐了，才当面问李平的罪，李 平理屈辞穷认罪之後，才进行处理。） 　　诸葛亮废李平为民，徙居梓潼郡。其子李丰的江州都督也夺了，改任丞相府中 郎参军。後官至朱提太守。 　　（李平於建兴九年八月被废，而据《汉晋春秋》记载，其年“十月，江阳至江 州有鸟从江南飞渡江北，不能达，堕水死者以千数。”似乎在以此灾异暗示李平 有冤情或者怨情。但也可解释为李平在江州多年，有惠爱在民，他被废後，江州一 带百姓是抱同情态度的。） 　　建兴十二年，诸葛亮病死，李平闻讯後，发病而死。 　　（李平发病的原因，史书中说是李平以为只有诸葛亮才明白他的才能，也只有 诸葛亮才有雅量或者资格重新起用他。诸葛亮一死，後来主持国政的人即使了解李 平的才能，即使想起用他，也会因为当政者资望浅于李平而做罢。因为李平毕竟是 与诸葛亮同受先帝遗诏的人，蒋琬等人都是晚起，无法任用李平做下属。） 　　总结： 　　蜀汉的大政国策，在於北伐，在於统一中原。诸葛亮为了这个目标，从建兴五 年出师到汉中，一直就没有再回过成都，可以说是尽心尽力。李严则长期专注於搞 国内建设，尤其是在辖区江州搞建设，发展民生。对北伐，对统一，兴趣并不大。－ －这是两人的第一大分歧。 　　诸葛亮为人独揽大权，目的在於办事，权力集中才好指挥。李严好几次争权争官 争地位，目的则只在荣誉和利益，他最重的是做官。（劝诸葛亮加九锡也可做反证。） －－这是两人的第二分歧。 　　而在个人感情上，两人其实能够做到互相尊重，互相了解。所以在李严闹情绪时 诸葛亮会容忍，会宛转处理，而李严在被废後，坚信诸葛亮会起用他，也是一种深层 的理解。如果诸葛亮不是意外死在前线，事情可能会有别的结局。 p.s: 劝诸葛亮加九锡，我再其他篇文章也有蒐录一段原文，bonam若想翻可以翻 > 你可能最近才接触三国板，子午谷的相关讨论其实在七年前狼刃兄已经为大 > 家作了一个很有系统的系列整理，不过好像ptt也只余四篇，全系列应 > 有84篇，如果有板友知道那个台有记录，这样可以请新朋友先看看，不用每 > 次都要从头谈起。 并无人要您从头谈起，既然您支持此说法，又曾经阅览84篇文章，那麽必定融会贯通 ，能与我以精义相告，我本身若要听从人言去翻阅文章，势必不是以酸口吻相逼者能够 请我去看，既然您有反面评论，由你详述之，我再由正面评论蒐集资料，不也好呢? 本人虽无遍览群书，但有短时间资料分析之本事，此乃工作之养成 听你这ㄧ说法，我才知道，原来三国版，从以前就是对於北伐之事做最多批评和检讨的 ，怪不得我ㄧ进来，就闻到肃杀之气，原来是版上传统使然，今我孤军奋战，好不有趣 剩下以後再回 > : 魏延派几千部队能夺长安，那可能有点像做梦: > : 1.古代攻城之难，难以想像: 司马懿以树备兵力工未设防的上庸，仍得花十六天以上 > : ，诸葛打陈仓，二十多日粮尽而退，关羽攻繁城久功不下；周瑜攻江陵ㄧ年多，直到 > : 曹操退出江陵 > : 长安是古来大城，魏延五千兵马能几天攻下???? > 长安城是很大，城的周长26公里，这样大城需要大量兵力才能有效防卫， > 夏侯楙只是三品安西将军，能有多少士兵去守城。 > : 2.曹真、张合能赶到更远的街亭，起有敢不上魏延攻长安的道理? > 张合可以赶早街亭是因为有个以为自己很聪明的人用了所谓的「声东 > 击西」，早早叫醒了魏国君臣。 > : 3.魏国名将郭淮镇守关中三十余年，当年就是他镇守第九年，就在长安，你觉得魏延对付 > : 他能轻易拿下吗? > 你以为後来的雍州刺史治在长安就代表了魏初时期也在长安？魏初时期 > 雍州管三辅和陇右，加上已经有关中都督屯长安，刺史治应在陇右，从 > 《姜维传》注引《魏略》也可以找到第一次北伐时郭淮的驻地可能在天 > 水的西县。 > 因此郭淮这名字没有出现在魏延所提及的长安官吏名单上。 > : 如果长安攻不下，诸葛亮领大军去接应长安，直接攻打魏国主力部队，能回得了蜀国吗? > : 很多自以为是军是天才的网友，老是用子午谷奇谋来做文章，老实说我认为诸葛亮六出祈 > : 山唯一大错，是重用马?，而非过於谨慎 > 诸葛亮选择陇右就是成功在街亭抵挡得住张合，也会做成兵力分散 > ，魏军兵多，可以从陈仓出散关入武都威胁诸葛亮粮道和退路，也 > 可以同时出兵自关中压迫汉中守军或从散关威胁阳平。取长安的好 > 处就是防线短，蜀军可以集中，加上长安附近八水围绕，不利魏军 > 的兵力和骑兵发挥。 > : 蜀军是否对魏军威胁? 你只要看看司马懿在武侯亡退军时，被姜维的小计下得逃辙，你 > : 就知道蜀国的军队对魏国而言是多大的威胁 > 作为强国大将，司马懿是有谨慎的本钱。 -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ◢　◤ ★ 线上音乐新震撼 ★ ◢　◤ │ bbs.kkcity.com.tw │ ^_^ / 随选随播免等待 KKBOX◤ ^_^ / └──《From:61.230.10.214 》──┘ 　 ◤ http://www.kkbox.com.tw 　 ◤ --