※ 引述《[email protected] (暴 民)》之铭言： > On 14 Feb 2007 18:36:56 GMT, [email protected] > (政治版变态一片蓝海) wrote: > >如要依此逻辑讨论，是否还得立ㄧ个标准用过几次才算擅长，几次算上手，几次算 > >运气? > 擅长声东击西的话应有很多战绩，为什麽没有见到有其他。 讨论之前先订两个前题，第一蜀军对上魏军，除了第一 次北伐，两国差距太大，加上外在环境的限制，和未成 鼎立前的军阀割据比较起来，基本上是没什麽空间的， 这点大家都很清楚，千百年来也没有天才帮诸葛亮的北 伐历史想出奇策，故诸葛亮缺少精采的胜绩那是很明显 的，是故不太可能有"很多战绩"，要诸葛达到不可能任 务，基本上是强人所难 第二，诸葛亮职掌兵权在托孤之後，南平南蛮并无清楚 记载，北伐也不过五次战役，而且其中有两次时间极短 ，ㄧ次是攻城战，ㄧ次是平二郡，另外最後ㄧ次诸葛面 临死期，也是毫无机会，那麽就只剩第一次和第四次可 以讨论，所以就从这两次来讨论: 孔明善用正兵，少有戏剧性的战法，不过说孔明不懂出 奇兵，也不公平。 第一次北伐时，孔明选在曹魏认为蜀汉不会出师的时机 出兵，而且另派赵云、邓芝声东击西，虚张声势出兵斜 谷，所以曹魏主帅曹真率领的大军团兵力集中在斜谷口 ，张合只是偏师。这就是为什麽即使街亭大败，孔明还 能从容的将凉州三郡居民迁到汉中，因为曹魏的主力在 斜谷。 如果马谡不失败，孔明第一次北伐百分之百正是出奇制 胜的优良典范，可惜所遇正值人杰﹝司马懿、郭淮等﹞ ，不像韩信的那些对手智商似乎都不高，因此孔明虽用 奇策却难以建功，但第一次北伐的失败之过还是在诸葛 头上，因为他用错人，错将能言善道的马谡当成将才， 诸葛亮欲培养马谡的用意明确，可是却用错时机。 由第一次北伐可以看出，ㄧ次战争的胜败，并不单只是 战略上的正确性，还得有能够带领军队杀敌的将才，如 韩信着名的井径口之役，那需要强大的魄力来逼迫士兵 背水一战，才可以克敌，光是战术正确是无法致胜的， 而马谡是理论家，非将才，同时又缺乏经验(但这应该不 只和经验有关)，即使他知兵法有才智，临阵时还是可能 因为环境之紧张做出错误判断，当时诸葛亮宠信马谡，确 实是ㄧ次失败，然而他的战术依然是优秀的。 第四次出祈山，宣王派遣费耀等4000名先遣部队守上卦 ，自己则带领大军往祈山，此诸葛获军情後率魏延等佯装 迎敌，实则袭击敌方後部往上卦，蜀军轻易截击费耀郭淮 等率领之军队，并将陇上新麦ㄧ割而光以充军实----这是 兵法中的避实就虚之计。 後面就发展很简单了，宣王撤回到上卦之东屯兵，并且坚 守不出，後来司马懿经不起张合等以下将领的怂恿，终於 对蜀军发动攻击，最後结果大家都知道，魏军大败，损失 约十分之ㄧ的士兵，甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千 一百张。 其他的发展大家都清楚了，除了第三次北伐平二郡，其他 都是粮进而退，基本上我相信任何人去思考蜀国要如何打败 魏国，都是想不出个所以然的，因为那是很明显的差距， 而蜀军最有机会的是第一次北伐，然而兵败街亭，也是 无奈，但我不认为是战略错误，而是用人错误，当然都 是过错，只是分别不同，个人不认为出兵子午谷是比较 妥当的方式，前面也发表过意见，剩下有空再说。 > >我想暴民兄用意应是说明郭淮非魏延对手，但胜败乃兵家常事，且郭淮非泛泛之将应是 > >你所知悉，故此亦不能说明攻取长安之容易 > 这说明了郭淮在也不能担保能抵挡得住蜀军，就是第一次北伐时，郭淮 > 也是选择先逃再打算。 > >另外攻城之战亦非易事，魏延奇策立意虽优，然若无法及时达成，对蜀军恐怕难以安然 > >身退，延曰夏侯必弃城逃走亦只纯属臆测，恐难成真，故此乃侥幸之计 > 魏延的经验远比我们充足，他的判断总有原因，就看韩信背水一战，难 > 道一样是赌陈余会不留兵。 > >比较如韩信之计，韩信明修栈道，以利诱敌，而能完全避其耳目，此才是高明之计， > >同时也必须要愚人配合才能成此计，然蜀国面临敌将如宣王皆非庸才之辈，宣王亦以 > >智谋着称，若要成此计，且达收效，断不能求侥幸心态，以臆测替代理性分析 > >韩信暗渡陈仓，乃长期斟酌之计，魏延直达长安之计，乃灵机ㄧ动，欲求速而难成， > >且理论上亦难说服人，以十日到长安，夏侯自逃，皆非实际判断，乃臆测也 > >且诸葛原有孟达内应之策，其风险较低且预期收效皆在魏延之计之上 > 道理上完全不通，策反孟达对诸葛亮的行动完全没有帮助，甚至令魏国 > 会增兵关中以备蜀汉。 > >不料宣王行军神速击破孟达，使诸葛之策断然不可行，此时魏延献计，我想诸葛必 > >然更加谨慎评估之，故诸葛排除魏延之计，乃合理之判断，应该很容易理解其决定 > 忘了说，击上邽不算是声东击西，只是在司马懿援军赶到前抢攻上邽。 > >当然有可能，因你我每个人心中都有一种可能性，那是自己的想法和意图不同所决定 > >可能，存在你我的心中，而非存在於消逝的历史或史料之中 > >资料为死，人是活的，故有人视之为粪土之事物，却有人看重之并因以创业成功 > >你我心中的可能，并无对错之分，只是代表你我走的路不相同罢了 > 但诸葛亮的意图多少可以从他的行动来猜测。 > 把不断率领大军北伐的他看成大战略保守，怎 > 样看都是不通。打心理战是不用这样费劲的。 > >此次领军诸葛未必有立沙场战功，而且记载并不详细，我只是提出来证实诸葛亮 > >有领兵的经验，只是证明ㄧ个"有"与"没有"的简单问题 > 领兵和带兵打仗是两回事？ > >赵云传: 诸葛亮率云等斥江西上至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会成都 > >张飞传: 飞与诸葛亮等斥流而上，至江州破璋将巴郡太守严延，所过战克，与先主会成都 > >可知张飞破严延时，诸葛亮是一起的，赵云传称诸葛亮"率"云等，乃知其领导偕位 > >而後诸葛亮"分遣赵云从外水上江阳"，虽载不详，但可见诸葛亮作调度亦是有的 > >虽从文中不见诸葛立战功，但可知诸郡并非"投降"，而是"战克"而定也，另外也证实 > >ㄧ件简单的事情，虽诸葛亮至此无沙场之功，但并非毫无沙场经验，此乃推翻bonam之 > >反证 > 陈寿不清楚当时的情况，误解事情的经过是有可能，从以身份来说，说他能 > 指挥赵云也不怎样通，在诸葛亮当丞相前，身份比诸大将都低，率领他们是 > 不可能，有的话，这样的美事当一定有史料记载，如曹休以骑都尉代都护将 > 军曹洪领军。 > ----- > 暴 民 > 香港总部 > http://www.glink.net.hk/~kchin -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ◢ ╱ 想要成立班系社团站台吗? │ bbs.kkcity.com.tw │ █▉ ─ KKcity即日起开放BBS站申请罗! └──《From:220.137.34.205 》──┘ ◥ ╲ 免程式技术、硬体成本的选择!! --