作者boman (暴 民)
看板SAN
标题Re: [问题] 问诸葛亮
时间Mon Feb 26 20:55:05 2007
※ 引述《[email protected] ()》之铭言:
: ※ 引述《[email protected] (暴 民)》之铭言:
: > 你只看自己喜欢的字眼当然是这样,然而从袁子维护诸葛亮的说话中
: > 筢反映了陈寿之说不假,这也是为什麽裴松之会收录这一篇,下列两
: > 段节录至《袁子》。
: > 又 问 诸 葛 亮 始 出 陇 右 , 南 安 、 天 水 、 安 定 三 郡 人 反 应 之 , 若 亮 速 进 , 则 三 郡 非 中 国 之 有 也 , 而 亮 徐 行 不 进 ; 既 而 官 兵 上 陇 , 三 郡 复 , 亮 无 尺 寸 之 功 , 失 此 机 , 何 也 ? 袁 子 曰 : 蜀 兵 轻 锐 , 良 将 少
: ꄊ: > A 亮 始 出 , 未 知 中 国 强 弱 , 是 以 疑 而 尝 之 ; 且 大 会 者 不 求 近 功 , 所 以 不 进 也 。 曰 : 何 以 知 其 疑 也 ? 袁 子 曰 : 初 出 迟 重 , 屯 营 重 复 , 後 转 降 未 进 兵 欲 战 , 亮 勇 而 能 斗 , 三 郡 反 而 不 速 应 , 此 其 疑 徵 ꐊ: ]
: > 。
: > 曰 : 何 以 知 其 勇 而 能 斗 也 ? 袁 子 曰 : 亮 之 在 街 亭 也 , 前 军 大 破 , 亮 屯 去 数 里 , 不 救 ;
: > 官 兵 相 接 , 又 徐 行 , 此 其 勇 也 。 亮 之 行 军 , 安 静 而 坚 重 ; 安 静 则 易 动 , 坚 重 则 可 以 进 退 。 亮 法 令 明 , 赏 罚 信 , 士 卒 用 命 , 赴 险 而 不 顾 , 此 所 以 能 斗 也 。 曰 : 亮 率 数 万 之 众 , 其 所 兴 造 , 若 数 十 万
: ꐊ: > ꜠功 , 是 其 奇 者 也
: > 。 所 至 营 垒 、 井 灶 、 圊 溷 、 藩 篱 、 障 塞 皆 应 绳 墨 , 一 月 之 行 , 去 之 如 始 至 , 劳 费 而 徒 为 饰 好 , 何 也 ? 袁 子 曰 : 蜀 人 轻 脱 , 亮 故 坚 用 之 。
: > 以 亮 之 才 而 少 其 功 , 何 也 ? 袁 子 曰 : 亮 , 持 本 者 也 , 其 於 应 变 , 则 非 所 长 也 , 故 不 敢 用 其 短 。 曰: 然 则 吾
: > 子 美 之 , 何 也 ? 袁 子 曰 : 此 固 贤 者 之 远 矣 , 安可 以 备
: > 体 责 也 。 夫 能 知 所 短 而 不 用 , 此 贤 者 之 大 也 ; 知所 短
: > 则 知 所 长 矣 。 夫 前 识 与 言 而 不 中 , 亮 之 所 不 用 也 ,此
: > 吾 之 所 谓 可 也 。
: > 第一段就是我说的诸葛亮失败的地方,「徐行不前,屯营重复」,白
: > 白浪费机会。
: > 第二段是袁子为诸葛亮本领大但功业不显解说,他也认为诸葛亮不善
: > 应变将略,但他认为诸葛亮自知不善应变将略,所以不用奇兵,这是
: > 诸葛亮利害的地方。
: > 如果只是走山路或地形限制而慢的话,相信除了你外没有人会说他慢
: > ,然而从文中内容来看,是诸葛亮自己因谨慎而拖慢来走。
: 喔,你之前发文怎麽没有说清楚你的理论是"因谨慎而错过良机"呢? 你好像是接着
: 张合话题後面接上诸葛慢这个话题,好像连贯得不是很好
不要在拖时间,快点拿出张合行军快的证据。
: 如果综观原文,袁子基本上对武侯评价还是颇高的,我想批评总是难免,毕竟诸葛亮
: 没有成功,但袁子并没有贬低他的军事才能,诸葛亮不善出奇,个性谨慎,我想大家都
: 知道
袁子的对诸葛亮的军事评价是很高,但从他的论据中可以推出诸葛亮只
懂练兵但不会用兵,一个缺乏应变的将领怎样说军事水平都不会高。
: 但这些还是不能说明你的理论----诸葛亮无军事才能,子午谷能成功 能成立,不是吗?
: 不管你提出再多批判,你最後还是得回归到你的理论原点,来确认你是否正确吧
: 像我的理论原点就很简单,诸葛亮有军事才能,政治成就更是被认为是历史上突出的人
: 物之ㄧ,另外我也认为子午谷不太可能成功,当然子午谷奇谋根本没实行过,事後诸葛
: 比较没意义
诸葛亮的军事才能和子午谷之谋的关系是用後者来证明
诸葛亮的军事才能普通,只有缺乏推理能力的才会有你
这样的想法。
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暴 民
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