※ 引述《boman (暴 民)》之铭言： : ※ 引述《ImATraffiCup (星星点灯)》之铭言： : : 其实我也觉得要说孔明完全没有领兵的经验 不容易说得通 : : 《华阳国志》就明载： : : 「诸葛亮、张飞、赵云等泝江(注意这里不像《三国志》有明言谁率谁) : : ......飞攻巴西，亮定德阳......璋帐下司马蜀郡张裔距亮，败於柏下。裔退还。」 : : 要说孔明没有领兵作战的经验 得先经过这段记载的考验 : 这篇好像没有转信出去，《华阳国志》的「诸葛亮平德阳」与《三国志》 我故意让他没转出去的:P : 有出入，《张裔传》说是在德阳陌下败于张飞手上，《法正传》的书信 : 没有提巴西，只说分兵德阳和资中，与张飞走德阳和赵云走资中配合。 我知道记载有出入 我只是如之前所说 「视为记载相互矛盾 而有正误之分在此先不列入考虑」 其实我也觉得张飞没攻巴西比较合理 毕竟当时巴西应该有相当的部分控在张鲁手里 参看後来曹操攻入汉中 张鲁逃往巴西 刘备派黄权相迎却没能迎到 也可视为刘备至此都没能掌握巴西 或只控有一部分 可能要到张飞打跑张合 巴西才落入刘备手中 则以张飞担任巴西太守(虽然时间不长)或可类比关羽任襄阳太守 就是要负责打就对了XD : 按《杨洪传》诸葛亮给张裔的书信来看，诸葛亮的语气不像是领兵攻张 : 裔的将领。 : 亮 与 裔 书 曰 ： 「 君 昔 在 陌 下 ， 营 坏 ， 吾 之 用 心 : ， 食 不 知 味 ； 後 流 迸 南海 ， 相 为 悲 叹 ， 寝 不 安 : 席 ； 及 其 来 还 ， 委 付 大 任 ， 同 奖王 室 ， 自 以 为 : 与 君 古 之 石 交 也 。 石 交 之 道 ， 举 雠 以 相 益， 割 : 骨 肉 以 相 明 ， 犹 不 相 谢 也 ， 况 吾 但 委 意 於 元 : 俭 ， 而君 不 能 忍 邪 ？ 」 推 看来我想整合不同说法的想法不是那麽容易达成 我再想想 : : 不过 就是参看《华阳国志》及《三国志》各传的记载 : : 更让人觉得《赵云传》那句「亮率云与张飞等俱泝江西上」有些古怪 : : 《三国志》对於刘备入蜀到跟刘璋反目前这段过渡时期 : : 荆州的布局的记载本就颇为含糊 : : 粗读的话像是以孔明(或与关羽一同)总管荆州 : : 但以孔明当时的官职 很难解释他能在张飞、赵云之上 : : 即使以官、职分离的角度来看 但位阶的问题仍该名副其实 : : 最多解释成诸葛亮当时可能是荆州民政首长 而不与关张的军事系统相统率 : : (个人认为後来关羽董督荆州也是类似的情况 民政方面 可能是潘濬？ : : 不设一总掌军、政的州牧 除了刘备自己地位的限制 可能也顾及孙权方的想法) : : 所以由孔明以荆州首长的身分率赵云 跟着张飞一同入蜀 : : (以今日的用语论古实在不好 但恕我学识不足 无法用当时的用语来说明我的想法) : : 这样解释我自己觉得有些牵强 但碍於自己才学有限 只能待高手指教了 : : 总之我比较倾向此时的主帅是张飞 这样比较能统整所有相关的记载 : : (视为记载相互矛盾 而有正误之分在此先不列入考虑) : : 孔明至不过是副贰 : : 而《赵云传》的记载可能是有些小问题的 : : 法正「恐吓」刘璋的信中也能看出张飞主帅的地位 : : (当然 也可以解释成法正只是拿张飞的威名来吓刘璋 : : 资料不足的情况下 史料永远有不同的解读方式) -- 交通咖啡杯 --

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