※ 引述《boman (暴 民)》之铭言： : ※ 引述《CVC (0rz)》之铭言： : : 子午谷在顺帝时已是废道，道路状况适不适合大部队行军还是问题， : : 大部队行军基本上除了粮食问题外，行军速度亦是问题， : 只要长安有足够粮食，行军速度不是大问题，只需要作为主力的第一 : 梯队五千人可以依时到达，後来的只是作为面对魏军反击的预备队或 : 成功取得长安後的扩大战果用的，迟几天到也不是问题。 暴民兄的意思五万兵出子午谷是以多次梯队陆陆续续的方式？ 若是loser兄原意如此，那的确是在下想岔了 不过若是这个意思，重点根本不在"五万众"，同样只要靠五千兵力就可以达到效果， 五万在进入长安前，粮食是不是又要靠一半人力运粮， 这样不仅耗粮量相对增多，子午谷的道路状况适不适合大量人力输送还是个问题， 相对下走斜谷方便多了， 扩大战果、面对魏军反击的目的等诸葛亮的主力自斜谷完成会师一样可以达成， 不需要五万之数，五万之数在补给跟运动上可能还构成负担 : : 在技术上也有保密性的问题，大部队机动在执行奇袭任务时很难不被对方察觉， : 山道行军并不容易被对方得知，知道的也只是同道之人或魏军在 : 道中的屯兵，就是先导部队不能安静的去除他们，他们传出来的 : 消息不会比魏延出谷的时间早多少，夏侯楙知道时已经太迟。 问题是这样奇袭的效果会多少打折扣，对敌方心理上的打击也较低 而且五万之众即使是走山道，除非曹魏的情报力低落到一定程度， 从褒中出发时不可能不被敌方察觉。 : : 从魏延计划五千"精兵"，应是考虑到行军速度、粮食等诸多技术问题。 : 五千部队是当时大将常领的士兵数，按魏延的身份来说这样 : 的要求没有超越他本人能指挥的范围。 如果技术上(含补给、运动等项)允许，魏延请兵万众人以上不是更好？ 奇袭下长安後，可利用余众抢潼关扩大战果， 即使五千是大将常领的数字，但以魏延的身分一万应该也是他能指挥的范围， 在下的意思是魏延应该是考虑到技术层面的诸多问题，刻意降低带兵量， 并不是指魏延请兵过多超越他能指挥的范围。 : : 另请教暴民兄，在下实在不懂曹真伐蜀为何坚持走子午谷， : : 以汉中向心辐射地形，走秦岭诸谷应不如出散关走故道这一路， : : 且子午谷已是多年废道，走秦岭路线也应该走褒斜谷这路才是。 : 最大可能是蜀军应该重兵守陈仓道和斜谷，屯箕谷或出斜谷的蜀军容易切 : 断魏军归路和补给线，因此选择接近长安的道路，後来的曹爽走的也是靠 : 近长安的骆谷，这样蜀军就没有办法绕道攻击魏军补给线。 但不知从箕谷如何切路魏军归路(若魏军走斜谷)？ 翻了一下顾祖禹书汉中府箕谷条，看不太懂@_@ 县北十五里。山有秦王猎池及丙穴。道人谷，或云箕山之谷，亦谓之箕谷。 谷口有石如门，曰石门，广二步，深八步，高一丈，相传蜀五丁所凿。汉高 通之，以避子午之觌厄，爲汉中入蜀之险蔽。 从地图上来看，箕谷近斜谷，应是子午谷的替代道路， 可是又怎是汉中入蜀之险蔽？看不太懂，请暴民兄指教。 -- 弢无弓，服无矢，寝武事，行文道。 --

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