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※ 引述《[email protected] (暴 民)》之铭言: > ※ 引述《colamonster ( 可乐怪)》之铭言: > : 这里我有点问题想问暴民兄 > : 假设魏延顺利夺下长安城 > : 以他跟夏侯楙差不多的兵力, > : 又如何防守长安城? > : 长安失守不比其他 > 在魏军进入关中时,诸葛亮带领的主力会赶到长安城会合。 前题是诸葛军能快速突破魏军截击,浩浩荡荡数万大军必然会遇上曹真等军队截击 ,即便降郿、破曹,时机也已经失去了 > : 曹魏反应应该不会慢於史实诸葛亮第一次北伐 > : 并且当时张合的兵力是五万人,并有骑兵 > : 以洛阳至长安的距离也近於孔明从汉中到长安的距离 > 蜀军是攻军占有先机,同距离的话,等消息传到洛阳也要两三天,再动员 > 部队也需要至少几天准备,已经落後数天时间,加上蜀军会事前集结到较 ^^^^^^^^^^^^ 你说说看准备什麽需要几天? 我可不认为当兵临城下,魏军得知情报後还需要拖几天才 能出兵,顶多ㄧ两天,而且情报不可能只来自於长安,西方的蜀军主力必会更快受到魏军 瞩目 首先ㄧ次北伐曹真军本就即时赶到与蜀军对垒,假若走子午谷计,魏军想必也能及时反 应,首先在要道截击诸葛大军直行长安,这是预料中事,也是必然的阻碍 (假若真的让 主力军毫无阻力会合长安,那才是天大的笑话) 这在你计策的第一个要点就遭受阻碍了,要会合於长安,主力军能选择的行军道路并非 是复数的,这给予魏军容易防守的机会,增加了会合长安的困难 > 接近魏军控制区,出斜谷,如果不能降服郿城,留部分部队监视,大军继 > 续向长安出发,如锺会也是留两万人围汉乐二城,大军向前推进。 你觉得有可能你攻郿时,魏军会来不及反应吗? 如果真的会来不及反应,那我想以 魏军这种反应速度,诸葛亮第一次北伐早就成功了 照常理来说你主力浩浩荡荡数万兵不可能不被察觉,这是其一;要道上不可能完全不 做防守部署,因为这毕竟是攻长安的要道,这是其二 其三是,你设定的进攻路线任哪个呆子看都知道目标是在长安,这等於是告诉魏军 蜀军要攻长安,势必魏军会遣部队镇守长安 诸葛平偏远三郡都能令魏国上下震惊,更何况是直捣郿呢? 这战略路线和安排过於简单 蜀军直攻长安,就必须做好发生正面冲撞的准备,不管你魏延绕子午谷攻长安,或着你 不绕子午谷偷袭,而是走大道直指长安,重点都在於蜀军的主力部队能否进占长安 我不管你认为子午谷多麽奇,你主力军要占据长安,就是要跟对方主力直接冲突,突破 之後才可能进占长安,从古至今没有一个强国的国防弱到敌军主力行大道进军仍然来 不及防卫的,更何况是三国时期的魏国呢? 假若你魏延真的神勇过人瞬间攻下长安,然主力军来不及集结,甚至被挡在长安之外 ,第ㄧ你主力军的粮食问题是必然的,第二你背後陇右不可能向着你,第三你几千军 人打下长安,给你剩下三千兵好了请问有何意义呢? 假若诸葛亮主力真的突破魏军,好吧,刚好你长安也攻下,等着你来收,难道没有张合等 後面来的援军吗? 要知道往长安的大道可不是双行道啊! 基本上走子午道,就跟你大军直攻长安ㄧ样的道理,只差你长安先拿下,可以在击溃 魏军後迅速进入占领 可是真正的危险并不止能否得到长安这个屏障,真正的危险在於,你诸葛大军十万 ,和魏国大军逐渐集结不知道多少万,在正面冲突後能否突破,假若不能突破,即便 杀敌数万,你诸葛大军还是得退却,你魏延还是得一个人在长安力战魏军 而且诸葛大军样是面临到粮食问题,既然采取险计,有可能不与对方大军正面交战吗? 既然正面交战,有可能让你短时间获胜吗? 既然预料不可能短时间获胜,那有可能军粮补给会比较容易吗? 我想应该没那麽简单吧? 简单的战略,势必带来更多的困难,难道不是吗? 这样的战略,似乎只比大军直攻长安这种脑残战略高明ㄧ点点,安全ㄧ点点吧? > : 所以就算魏延拿下长安,该如何防守? > : 我认为魏略的子午谷把所有的情况想的太好, > : 结果变成一个所有状况都是最佳状况才得以成功的战略 > : (夏侯楙一定要逃跑,诸葛亮一定要比曹魏援军早到,陇右一定要望风而降) > : 就算魏延再爱冒险,也应该不会提出这麽危险的战略 > : 我个人倾向这个策略可能跟魏延的原案有所出入 > : 应该是三国志本文所提到的异道会於潼关合理性较高 > : 不过这个战略本身的规划也不是很清楚就是了 > 异道会潼关比奇袭长安还要难度高,要夺潼关的话需要先轻松 > 取得长安,然後乘胜追击夏侯楙时令魏军不敢停在潼关。 > 一般来说,魏军没有压倒性的兵力反攻长安的话,蜀军主力据 > 灞上应该抵挡得住魏军,魏军背後有崤山函谷阻延补给,留不 > 了多少时间还是会退兵。 情况1.假设真的先送你ㄧ个长安好了 我看魏军也不会等到蜀军会合於长安,才发动反攻,继然得知情报蜀军从斜谷出 攻郿,必然魏军会先在往长安要道上阻截蜀国大军 既然知道蜀军目标在长安,必然会兵分二路,ㄧ路截击蜀军主力军,ㄧ路反攻长安 情况2.假设长安尚未攻下,魏军已经援军到来,魏延势必要想想如何退,然子午谷在後, 退却极难 长安若未攻下,诸葛大军向前突进的战略意义已经没有了,势必退军 如此之损失可能比失街亭还严重,因为魏延很可能丧失性命 -- ┌─────KKCITY─────┐  KKBOX动态歌词紧紧跟着你 bbs.kkcity.com.tw \^_^ / http://www.kkbox.com.tw └──From:61.230.19.88 ──┘   唱片公司授权,音乐尽情下载 --
1F:→ guyverwu:我搞错了吗?之前不是说长安以西没什麽军队,所以只要可以 03/07 18:20
2F:→ guyverwu:拿下长安,则长安以西的地方自保都有问题,那来的大军挡诸 03/07 18:22
3F:→ guyverwu:诸葛亮... 难道是跟阿星互尬而穿越时空来的大军 ? 03/07 18:22







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