※ 引述《[email protected] (暴 民)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (实践梦想家B)》之铭言： > : 前题是诸葛军能快速突破魏军截击，浩浩荡荡数万大军必然会遇上曹真等军队截击 > : ，即便降郿、破曹，时机也已经失去了 > 你又显示地理盲的特质，曹真也需要能到关中才有办法 > 截击，也需要越过长安才会碰到蜀军主力。 感谢赐教，您也显示了明显的自闭特质 看来长安送给魏延还是不行，你还是在继续编写长安如何送给魏延的剧本好了，这样话题 才会继续 > : ^^^^^^^^^^^^ > : 你说说看准备什麽需要几天? 我可不认为当兵临城下，魏军得知情报後还需要拖几天才 > : 能出兵，顶多ㄧ两天，而且情报不可能只来自於长安，西方的蜀军主力必会更快受到魏军 > : 瞩目 > 经常作战就可以立刻出动，突然遇见战争，总需要对军队重新部 > 署，也需要收集多些情报，这情报不但是关中，还包括调拨兵马 > 对各地的影响，也需要建立後勤补给安排。 你不了解行军调度，就别再扯这些非专业了，更别说预测日数，讲些别的 > : 首先ㄧ次北伐曹真军本就即时赶到与蜀军对垒，假若走子午谷计，魏军想必也能及时反 > : 应，首先在要道截击诸葛大军直行长安，这是预料中事，也是必然的阻碍 (假若真的让 > : 主力军毫无阻力会合长安，那才是天大的笑话) > 曹真什麽时间有了时空门可以立即时赶到与蜀军对垒， > 史料上说诸葛亮扬言攻郿，魏国才调曹真回来镇守关右 > ，是诸葛亮用了错误的办法引魏军大军提早进入关中， > 不是魏军来得特别快。 史料说明三郡响应，魏军才调曹真镇守郿，查曹真传 你读三国志多少年了，我可是最近开始辩论才查的喔，怎麽搞得好像程度越来越接近了? > : 这在你计策的第一个要点就遭受阻碍了，要会合於长安，主力军能选择的行军道路并非 > : 是复数的，这给予魏军容易防守的机会，增加了会合长安的困难 > 大军能通行的道路当然是有守军，问题是当时还没有足够的实 > 力抵挡蜀军，事实上就是司马懿年代，蜀军要出斜谷还是可以 > 出，要向长安去，魏军也没有办法立刻拦截。 > : 你觉得有可能你攻郿时，魏军会来不及反应吗? 如果真的会来不及反应，那我想以 > : 魏军这种反应速度，诸葛亮第一次北伐早就成功了 > 连长安也至少二十余天没有兵马赶到，更远的郿城去那里 > 找救兵。 > 第一次北伐误时机在先前也说了是诸葛亮行军迟钝，并非 > 魏军快。 十万大军用步行，汉中入关中就是 你觉得慢就慢，觉得快就快，还真的是位编剧家，随你写 > : 照常理来说你主力浩浩荡荡数万兵不可能不被察觉，这是其一；要道上不可能完全不 > : 做防守部署，因为这毕竟是攻长安的要道，这是其二 > : 其三是，你设定的进攻路线任哪个呆子看都知道目标是在长安，这等於是告诉魏军 > : 蜀军要攻长安，势必魏军会遣部队镇守长安 > 你不知道当蜀军主力出斜谷时，魏延应已经占领了长安。 > 而且又是老话，魏军没有时空门，不是想调就可以立刻出 > 现。 老话ㄧ句，没有准备不代表军队调度就会慢到来不及守备 除非你真的是瞬间占领长安，比如说一到达长安，长安就送给你魏延 你要写剧本，也得先写好你长安为什麽要送给魏延 > : 诸葛平偏远三郡都能令魏国上下震惊，更何况是直捣郿呢? 这战略路线和安排过於简单 > : 蜀军直攻长安，就必须做好发生正面冲撞的准备，不管你魏延绕子午谷攻长安，或着你 > : 不绕子午谷偷袭，而是走大道直指长安，重点都在於蜀军的主力部队能否进占长安 > : 我不管你认为子午谷多麽奇，你主力军要占据长安，就是要跟对方主力直接冲突，突破 > : 之後才可能进占长安，从古至今没有一个强国的国防弱到敌军主力行大道进军仍然来 > : 不及防卫的，更何况是三国时期的魏国呢? > 没有准备的话想防也防不了，强国只是总体国力强，不代表任何 > 一地都一定比弱国强，蜀军会出兵是因为有局部兵力优势的关系 我没说强弱问题，我说在情报和军事机动性、战略部署都不可能让敌人如入无人之境 > ，有战胜可能才会动用大军进攻强敌。 > : 假若你魏延真的神勇过人瞬间攻下长安，然主力军来不及集结，甚至被挡在长安之外 > : ，第ㄧ你主力军的粮食问题是必然的，第二你背後陇右不可能向着你，第三你几千军 > : 人打下长安，给你剩下三千兵好了请问有何意义呢? > : 假若诸葛亮主力真的突破魏军，好吧，刚好你长安也攻下，等着你来收，难道没有张合等 > : 後面来的援军吗? > : 要知道往长安的大道可不是双行道啊! > : 基本上走子午道，就跟你大军直攻长安ㄧ样的道理，只差你长安先拿下，可以在击溃 > : 魏军後迅速进入占领 > : 可是真正的危险并不止能否得到长安这个屏障，真正的危险在於，你诸葛大军十万 > : ，和魏国大军逐渐集结不知道多少万，在正面冲突後能否突破，假若不能突破，即便 > : 杀敌数万，你诸葛大军还是得退却，你魏延还是得一个人在长安力战魏军 > : 而且诸葛大军样是面临到粮食问题，既然采取险计，有可能不与对方大军正面交战吗? > : 既然正面交战，有可能让你短时间获胜吗? > 你不如多花时间看看古地图和史料，不要花时间打一堆 > 无用的垃圾。 被你骂垃圾没关系，只要不像你真的是个垃圾就好了 > 先看清楚诸葛亮、魏延和魏军会出现在什麽地方。 > : 既然预料不可能短时间获胜，那有可能军粮补给会比较容易吗? > : 我想应该没那麽简单吧? 简单的战略，势必带来更多的困难，难道不是吗? > : 这样的战略，似乎只比大军直攻长安这种脑残战略高明ㄧ点点，安全ㄧ点点吧? > : 情况1.假设真的先送你ㄧ个长安好了 > : 我看魏军也不会等到蜀军会合於长安，才发动反攻，继然得知情报蜀军从斜谷出 > : 攻郿，必然魏军会先在往长安要道上阻截蜀国大军 > : 既然知道蜀军目标在长安，必然会兵分二路，ㄧ路截击蜀军主力军，ㄧ路反攻长安 > 看来魏军的应该有时空门，不然一定是孙大圣当了关中都督。 > 你讲讲你到那里找来大军又封斜谷又反攻长安。 只要有兵就能，调度需要时间，但可不是一个月，张合能到街亭截击，表示魏军在 机动性上有ㄧ定的程度，若只到长安附近，势必更快，更何况曹真可以先赶到，张合 在後，要兵分二路也不需要瞬间调出十万军，逐渐集结兵力，ㄧ样可以达到效果 > : 情况2.假设长安尚未攻下，魏军已经援军到来，魏延势必要想想如何退，然子午谷在後， > : 退却极难 > : 长安若未攻下，诸葛大军向前突进的战略意义已经没有了，势必退军 > : 如此之损失可能比失街亭还严重，因为魏延很可能丧失性命 > 真的要退的话，没有说子午谷会撤退不了。 那当然，你的想像里，子五谷十天可以穿越，要退却可以更神速，比敌军追 击更快速，就好像你香港来台湾，可以两小时，也可以十分钟，依你的选择 剧本都你再写的，当然北伐能成功，真是幻想第一名，幻想这麽多年了还在幻想 -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐▇─┐ 优质连线服务隆/重/豋/场!! │ bbs.kkcity.com.tw │┴ └─▇ KKADSL 带你环游全世界 └──《From:220.137.45.224 》──┘ KKADSL ┴ http://adsl.kkcity.com.tw --