作者CVC (0rz)
看板SAN
标题Re: [讨论] 隆中对之於刘备
时间Fri Mar 9 18:27:09 2007
※ 引述《ImATraffiCup (星星点灯)》之铭言：
: ※ 引述《CVC (0rz)》之铭言：
: : 交通杯说到重点了，刘备後期称霸一方的关键不是隆中对，
: : 而是时势。是曹操南下荆州的威胁促成孙刘同盟，迫使鲁肃「多操敌」，
: : 是曹操准备进军汉中，造就刘备取益州的机会，
: : 时势的发展与变迁才是重大关键。
: : 再回头看吴中对，当初鲁肃提出时主张取荆州据长江形成南北朝，
: : 即使在建安13年刘表刚死，鲁肃还是主张取荆州，
: : 为何与後来的借荆州与刘备不同，也是时势，
: : 战略本来就与时俱变，就算同样的概念不同的时空下也有不同的意义，
: : 基本上评隆中对看实现与否也满奇怪的，因为吴中对也没实现过，
: 实现与否有时候也是很重要的
交通杯兄或可参考希里芬计划(Schlieffen Plan)的评价。
: ttnwxrsbh大的提示让我思考一个问题
: 如果邓艾奇袭成都的计画
: 跟魏延的计画一样被否决了 根本没能付诸实行
: 今天有多少人会相信邓艾的计画是可行的？
邓艾的计划运气成分更重，先是诸葛瞻自弃险要，後有阿斗请降，
相较下魏延的计划精密多了，军事行动本来就有fog和friction，
评估probability高，本来就该有冒险的勇气。
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Love is a matter of timing. -《2046》
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◆ From: 124.6.18.22
1F：→ Zsanou:也许城内有内应,如同关羽北伐,起事前是不会记载於历史上的 03/09 18:43
2F：→ CVC:有可能，问题是没有史料佐证，且魏延计划的描述来自於敌方资料 03/09 18:49
3F：推 Zsanou:毕竟诸葛亮小看了魏延与王平的能力..... 03/09 18:50
4F：→ CVC:可能有更多细部描述，单从已有资料看来就值得一试 03/09 18:51
5F：→ Zsanou:关羽如何安排细作也没有史料佐证,不排除魏延也会使用 03/09 18:52
6F：→ CVC:我知道，可是没史料只能各说各话，讨论不该只凭推论 03/09 18:59
7F：推 ImATraffiCup:拿来当小说、漫画之类的创作题材倒是不错XD 03/09 23:25