※ 引述《[email protected] (0rz)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (实践梦想家B)》之铭言： > : 然而占据长安，长安乃魏国往西之交通重镇，亦是通洛阳之重镇，若占长安，魏国的全力 > : 反扑是绝对必然的，必定是非把你长安夺回不可，然陇右你可以拒险以守，也同样可以运 > : 用当地人力物力，风险亦较低 > 关中有殽山函谷天险，据潼关抵东面之敌几乎是历史常识， > 范睢、张良怎麽形容关中自己去翻翻。 > 陇右你要据的险是？我猜是陇山，可是你回去看看地图， > 如此蜀汉的兵力必定要分散，且补给线过长，曹魏可从故道一线威胁蜀汉， > 反之据关中如能异道会於潼关，据潼关可直接将敌方挡於天险之外， > 曹魏对长安以西的控制薄弱，叛降机率非常高。 > : 我想诸葛亮脑子里考量的东西不可能由我们知道，假若说打下长安真的有那麽多优点好处 > : ，你觉得诸葛亮会丢弃好处多的从好处少的吗? 这在逻辑上不合理 > : 况且攻下长安真的如魏延所言那麽容易吗? 也许魏延是韩信再世，也许魏延真的能如 > : 法泡制陈仓之计，倘若魏延真的料事如神，或着运气好，那麽可能真的能短时间占据长安 > : 也说不定，然而魏延会去想占据长安後该怎麽做抗战吗? 我想十之八九会想下一步就是打 > : 洛阳吧? 仿造楚汉相争，以少胜多 > 先据潼关，恢复关中生产力，徐图东方， > 史蹟斑斑，东西相持，多以西胜，这与中国地势有关， > 当时已有周人、秦人的前例，东西魏相持，最终胜出的也是西魏。 > : 别忘了，若以人才而论，刘邦帝王之才，张良第一之谋士，萧何历史有名之政治管理人才 > : ，韩信中国最有名的军事家之ㄧ，可是蜀汉，他有的条件就少得多了 > : 且魏国相较於项羽刚愎自用，魏国采用的是曹操以来ㄧ惯的唯才是用，且北方人才本就众 > : 多，又有司马懿、张合等重要将领，魏王又非昏君，以各方面条件看来，蜀国想重新写ㄧ > : 次以少胜多的剧本似乎不容易 > : 以条件论的话，蜀汉必然是打长期战 > 长期战更该据关中。 你说的也很有道理，然而请先回主题，主题还是在於诸葛亮身上 第一子午谷奇谋若要推论其会成功，乃事後诸葛，实际上确是个必须靠运气才能达成的 计策，可成可不成 第二所谓补给线拉长，据长安ㄧ样会发生补给线拉长的问题 第三，若据长安，魏国势必短时间要把你抢回来，如此就不大可能有所谓的长时间的经营 ，诸葛亮擅长经营，擅长思考和长期策略，故可理解他不采子午谷之计 第四要提东西魏，请看地图，请布要用什麽"地势"这麽简单的论调ㄧ昧把东西魏 http://www.pro-classic.com/ethnicgv/cmaps/1984/cnws33-1.htm 和蜀和魏的地理、政经情势画上等号，这中间你没分析到的东西应该至少数百条 应该可以写万言书，所以说若大家不是专业，就不要用模零两可的论调来互相血拼了 我只想达成以下共识: 1.子午谷奇谋可成可不成，长安若夺，北伐大业亦是可成可不成 2.若要以子午谷奇谋来论断诸葛亮之过，ㄧ点也不公平 你可以不同意诸葛亮，但大家讲个道理，说真的大家都不是史家，在这边装认真也是浪费 口舌，尤其有的人在网路上认真数年仍然不可能成为真正专业，那不是浪费生命吗? 大家来BBS的目的可不是来听别人如何批评自己喜欢的历史人物，也不是来这边认真 地辩论没有结论的主题，请以後大家真的喜欢三国的人，多提些新颖的文章总比一直 吵下去好，大家现实中不是什麽大才，就别再网路上自以为李敖第二铁口直断了 倘若三国版真的要是个反诸葛版，那也可以说一下，说真的不呆一个版，我ㄧ样可以在网 路上看很多三国资料，更多的资料是比这里多的，把话说清楚，总比一直勾勾迪好 你门这边老版友很多里面至少有五个是反诸葛的，不管是从阴谋论，还是小人论，平庸论 ，什麽都有，说真的我们喜欢看三国可不是来这边听你们讲这些反诸葛教的，若你们坚持 要用反诸葛论调坚守此版，我认为这个版就给你们少数人吧，即便是这个版沦为止有辩论 没有新资料也绝得没关系的话，那我只能佩服你们对於三国志的爱好，是多麽的"热情"了 -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ◢　◤ 找歌最方便 KKBOX 歌词搜寻!! │ bbs.kkcity.com.tw │ \^_^ / ★http://www.kkbox.com.tw★ └──《From:61.230.8.121 》──┘ 　 ◤ 唱片公司授权，音乐尽情下载 --