作者CVC (0rz)
看板SAN
标题Re: [讨论] 隆中对之於刘备
时间Sun Mar 11 20:17:08 2007
※ 引述《[email protected] (实践梦想家B)》之铭言：
: > 可照第五次北伐，汉军军屯关中，并有利於兵力集中，
: > 据陇山除了分散兵力外，还会暴露补给线在魏军威胁下。
: 那要看诸葛亮如何安排，他打下这步棋，当然是有十足把握可以管理好拢右
: 魏延只知道打仗，可是打仗完後的计画是诸葛亮在做的，诸葛亮是管理长才
我在说什麽你在说什麽？王何必故左右而言他XD。
你就告诉我取陇右面对曹魏反攻要守什麽天险？我说的陇山嘛？
你对地理位置到底清不清楚？
借maltz兄网站的地图一用，虽然里头有些文字叙述有问题，
你看陇山的位置在图的西北角，魏军出散关可以威胁汉军的补给线或退路，
反而据关中倚潼关，汉军可利用关中肥沃的土地跟发达的水利实施军屯就地补给，
并有利於集中兵力於潼关、蒲阪等兵家必争之地。
http://protein.biochem.queensu.ca/~dlee/San9/maltz/maltz_appendix_09.htm
: > 有那麽好夺嘛？是不是koei的电动打多了？以为拿下有四塞之地的关中像打电动般EZ？
: > 为什麽陇山就是天险，殽山函谷就不是？
: 你不用脑火，拿电动气人
生气的是你，气到别人的文章解读都有问题。
只是单纯告诉你四塞之地的关中没那麽好被反攻。
: 没什麽好夺的? 没关系你可以去爬文，不然我等下拿篇文章给你看，看你的分析是否有
: 人家细腻
那篇如果我没记错，根本是抄自黄仲文的《三国战争史略》。
黄仲文跟李则芬的大作都是我早期看过的书籍了(远目)
这种文抄功有什麽意思？
: > 贴这张地图你想表示什麽？
: > 你对中国的军事地理到底有没有基本的概念？
: 这代表东西魏的国土和资源的差异比例和蜀汉与魏国相距甚大
如果子午谷计划成功，蜀汉将领地雍梁益。
另外，请深思为何东西相持西胜多。
: 而且占陇西，ㄧ样有居高临下之势，同时又可避免正面与魏国ㄧ次决战，可以长期经营
: 以壮大国力
看看地图再回来说话。
: > 机率大多了，当然如果你不是站在想完成北伐大业的立基论述的话，
: > 我们只是各说各话。
: 占长安就能完成大业? 这点我可不认同
机率大上很多，你有没读过probability这个名词是什麽？
: 子午谷一定能成? 这点是存在很多疑问的
不一定，但成功机率不小，考虑到较大的期望值，值得一试。
: > 我到目前为止有论到诸葛亮之过？
: > 站在希望他完成北伐大业的立场，对於他没利用第一次北伐前局势出秦川感到惋惜。
: 没有吗? 这个把个月争论的起点，就是暴民兄从军事、隆中对、内政各方面贬低诸葛开
: 始的，你以为这论战只是今天开始吗?
关我什麽事？说你战到眼红还不承认XD
: > 你的逻辑是赞成子午谷计划=反诸葛亮？
: 我不知道你有没有反诸葛亮，可是很明显本版友不少人反诸葛亮
: 比如说我刚开始论战时，就有L老兄跳出来告诉我不要装可怜，你说如果不对我的挺诸葛
: 有敌意的话，会出现这种鸟批判吗
: 为什麽会出些医些奇怪的批判和怒骂? 或着叫人闭嘴爬文? 难道不是因为这些人反诸
: 葛吗
关我什麽事？again
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“Men in general are quick to believe that which they wish to be true.”
-Julius Caesar
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◆ From: 124.6.18.22
※ 编辑: CVC 来自: 124.6.18.22 (03/11 20:18)
1F：推 age317:关於东西对立，我个人突然有种想法，觉得在三国时代，关陇 03/11 21:50
2F：→ age317:地区可能仍然敌不过山东统一势力(河北为核心)。因为自东汉 03/11 21:52
3F：→ age317:开始到西魏，关陇地区因为胡人移居，胡汉杂居与冲突甚多， 03/11 21:55
4F：→ age317:个人觉得颇有可能就是这种情况，导致东汉开始的东西冲突， 03/11 21:56
5F：→ age317:多以山东胜出，如刘秀、曹操与石勒。关西只有在成功调和胡 03/11 21:57
6F：→ age317:汉并团结凝聚的时候，才有可能打赢关东(前秦、西魏)。但问 03/11 21:58
7F：→ age317:题就在於调和胡汉恐怕不是一个汉人所能胜任的(即使是孔明恐 03/11 22:02
8F：→ age317:怕也未能做到)，因为胡汉民族习俗像水和油一样地难以混融， 03/11 22:06
9F：→ age317:除非胡人成为统治者并主动汉化(涵化)，不然汉人的「教化」 03/11 22:08
10F：→ age317:似乎都没有太大的效果(可能只对南方少数民族有效)，也不可 03/11 22:09
11F：→ age317:能造成胡汉团结以对付东方的效果。故我个人觉得，即使孔明 03/11 22:12
12F：→ age317:得到关陇，蜀国最後可能还是会输给关东势力(不论孔明是否在 03/11 22:19
13F：→ age317:世)。以上为个人想法，纯粹想跟CVC兄讨论，故不PO在板上， 03/11 22:20
14F：→ age317:以免战文。 03/11 22:21