作者zeuklie (Unlimited blade works)
看板SAN
标题Re: 刘备在初期如果遇到好人才
时间Wed Mar 14 07:46:33 2007
※ 引述《lpllpllpl (三个LPL)》之铭言:
: ※ 引述《lpllpllpl (三个LPL)》之铭言:
: ※ 引述《boman (暴 民)》之铭言:
: : 夺下长安後,需要等蜀军主力来会师,再来的防魏军
: : 逆袭才是重头戏,一般面对东方的守长安城会屯在灞
: : 上,魏军不能通过的话,只有撤退,等魏军主力撤退
: : 後,才用军力压潼关。
: http://www.chistory.org/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=1001&show=25
: 这篇看一下,对子午谷的内容有满不错的见解。
: 就算魏延夺下长安,对於蜀军只有更大的劣势,被迫在长安决战
: 而且还要保证不会民乱,对补给困难的蜀军来讲,占了长安只会
: 加速灭亡之路。
: 以我本身的看法,我不反对攻下长安,但是前提要有,有足够的兵源防守,足够的
: 粮草供应,以及後方局势的稳定。以这三点为前提才有足够的实力攻长安
: 姑且先不论当时诸葛亮怎麽想,我反问一句各位板友,如果你是当时的诸葛亮,你会
: 赞成让魏延出兵子午谷攻长安吗?
: 我先表达我反对的立场。
: 以防守来讲,就算当时魏延成功攻下来长安,能维持多久??我从要那里调兵防守,长
: 安城里该由谁掌管,由我本身,或者是由魏延等其他大将??要把长安城变成根据点,
: 或者是一个跳板??
: 决战点变成在长安城,後线如何补给??守不住後该往那里撤退??更何况当时长安以西
: 的据点尚未完全平定。
: 之前还有版友提到,若无补给,抢城中百姓的粮食亦可,又增加几分入城的危险性
: 这些魏延不用烦恼,那烦恼的是谁?
: 攻下是一件难事,攻不下更是一件麻烦事。
: 对魏延来讲,进可攻,退可降,这也是我最担心的事,若由魏延单独领军潜入敌阵,
: 会不会有阵前叛乱的情况发生??会不会有联合魏军设下圈套,引君入瓮之忧??
: 光是这些隐忧,就足够我反对魏延单独出兵子午谷的念头,甚至还有其他更多的事项
: 没列出来。
: 刚特地去查有关子午谷的战役,虽然算不上符合以上的条件,不过还是拿出来讨论一
: 下。
: 维基百科
: 永和十年(354年),桓温第一次北伐前秦,亲率步骑四万余人,水军直指南乡
: (湖北均县),命梁州刺史司马勋沿子午道(秦岭栈道,通向汉中)推进,一路
: 攻占上洛(陕西商县),在陕西蓝田击破氐族苻健军队数万人,进驻霸上(长安
: 东面),苻健以数千人退守长安,当地民众「持牛酒迎温於路者十八、九,耆老
: 感泣曰:『不图今日复见官军!』」(《晋书》),桓温未乘胜追击长安,反待
: 敌自溃,期间本想将春麦收作军粮,但秦军已抢先收割,晋军粮秣不继,被迫撤
: 返襄阳。
长安是蜀汉初步的战略目标 攻下後本就要力图站稳脚步
等长安以西都稳定以後再求进发 没有马上就从长安东进之理
如果魏延忠诚足虑 刘备怎会任他守汉中(对魏前线总指挥)?
长期镇守汉中的大将 有谁感说他不足信任? 不然又有谁是可信赖的大将?
又是无敌赵云吗?
魏延不是孤军深入 只是先锋
他领精兵抄捷径先抢下长安城 诸葛亮的主力也应随後赶到会师
魏国要派主力来援 也要到魏延开始攻城时才开始调派兵力
这时已经慢了蜀汉一段时间 只要诸葛亮的主力不要延误军机,
蜀汉主力部队应可比在魏国的主力部队先赶到长安城下
只要蜀汉在魏国主力部队赶到前攻下长安城 就可进军霸上以地利阻绝魏军
有主力在场 没有守不住的问题
长安以西不足为虑
如果长安以西有足够兵力 魏国也不需由对吴战线调兵来援
而且攻下长安後,打断了东西间的联络线
西方无大头主事 就不会有组织性的反抗 更加不足为虑
可慢慢料理 比如说诸葛亮在长安拒魏国大军 魏延可带一点兵力攻下陇右
以确保补给线的稳定 有补给线就不必担心没补给品 不然北伐是准备假的喔
如桓温之例 就是败在让符健(大头)据守长安城 又抢粮失败
蜀汉如能先把夏侯楙赶跑进驻长安 就应不致如桓温般败退
反之 当时诸葛亮不先打长安而先攻空虚的陇右 打了一大块地下来
等魏军主力赶来 还不是要乖乖还回去?
所以子午谷战略的关键还是在於
当时长安的防务如何?
走子午谷是否能发挥奇袭效果?
--
稳やかに云が流れている 同じ瞬间 同じ空の下で
少しだけ轻くなった心 笑ってる そんなひびがいいね
ひろい空 この愿い浮かべて たどり着く 君と梦と未来
君の目に届くように 决してそう 一人じゃない
风よ 强く 爱が あるよ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.165.47
※ 编辑: zeuklie 来自: 61.229.165.47 (03/14 07:47)
※ 编辑: zeuklie 来自: 61.229.165.47 (03/14 07:49)
※ 编辑: zeuklie 来自: 61.229.165.47 (03/14 08:18)
※ 编辑: zeuklie 来自: 61.229.165.47 (03/14 08:20)
1F:推 p23j8a4b9z:我觉得这篇好多了 03/14 08:58
2F:推 Zsanou:这篇的着眼点就很好了,现在讨论的焦点也大致如此. 03/14 12:50
3F:→ Zsanou:但还是有人不懂状况乱入....orz 03/14 12:51
4F:推 nervouschang:这篇算是总结了 其实以前也有 03/14 12:55
5F:→ nervouschang:夏侯楙若真的逃 此计成功应不成问题 03/14 12:57
6F:→ nervouschang:就看他到底会不会逃 03/14 12:57
7F:推 Zsanou:会不会逃不知道,只知道孔明完全不信任此人.... 03/14 12:59
8F:推 nervouschang:集权一身 难免会怕权力落入别人手中 03/14 13:03
9F:→ nervouschang:蜀国最大的损失不是关张马黄 应是刘备 03/14 13:05
10F:推 lpllpllpl:那简单讲,各位如果是当时的统帅,都赞成让魏延出兵子午 03/14 13:10
11F:→ lpllpllpl:谷,然後自己带着大军匆匆赶到长安会合? 03/14 13:10
12F:推 nervouschang:会 理由已经讨论过很多次 03/14 13:13
13F:→ nervouschang:你的反对理由倒是需要修正一下 03/14 13:14
14F:推 lpllpllpl:我想领军各有各的解读,我才会说抛开当时诸葛亮的想法 03/14 13:23
15F:→ lpllpllpl:换成是自己领军还会赞成这样打吗? 的讨论方式 03/14 13:24
16F:→ Zsanou:这种讨论方式一点都不高明,个人的情感大於理性,又替诸葛亮 03/14 17:21
17F:→ Zsanou:护航的心态太重,常常会造成更多的争端.... 03/14 17:23
18F:推 Zsanou:我指的是lpllpllpl兄,我不太喜欢那种讨论方式.... 03/14 17:35
19F:推 piyoduckyy:如果自己是统帅,当然要把权卡位,就不会赞成魏延啦 03/14 21:17
20F:→ piyoduckyy:可是孔明也跟我想得一样吗......唉 03/14 21:18