原来陆逊不想北伐啊??? 我脑海中的印象怎麽是反过来的啊~~真的要好好复习复习了。 整串回文读下来好像是这样。 朱然的侵略性有比较强一点吗?? 但他的能力又如何呢??与陆逊相比~~ 日昨在网站--金庸茶馆 - 飞鸿雪泥 搜寻陆逊，结果看到一篇很有意思的文章如下....作者是天上焰 天上焰是谁???我也不知道啊 @@!! 但他也有提到合肥，他回了两篇， 提到陆逊不配与诸葛和司马齐名..... 附上两篇文章如下，觉得他分析也是有理。 ＜天上焰第一篇＞ 同样是管理荆州，而且关羽所管理的荆州只有南郡（江陵）、武陵和零陵三郡。 关羽以三郡之力攻襄阳，可以在樊城外水淹于禁七军。 自许昌以南诸郡都纷纷响应关羽，曹操还一度打算迁都以避其锋。 而陆逊所管理的荆州比关羽多上江夏、长沙桂阳。比关羽多上三郡， 但是陆逊却好像从来没有攻打襄阳的打算。反而是攻打合肥比较多。 襄阳，天下之腰膂。中原得到襄阳就可以拿来做为攻略南方的基地。 南方得到襄阳，东可以攻略宛城威胁洛阳。向西可以从武关进入关中。 故周瑜在时便曾想过一方面进攻襄阳以瞰洛阳，一方面进攻四川以窥关中。 可惜这个梦想尚未实现时便病故。关羽在荆州时也想过攻襄阳以威胁洛阳。 但是观察陆逊在江陵时的作为，却从来没有像关羽一样倾荆州之兵以攻襄阳。 以夺取襄阳做为之後的方针。所以从此可以知道陆逊在大战略方针上的材能上 不如周瑜、攻城战力不如关羽。 虽然之後吴国有数次对魏国发动战争，但都是以合肥为主要目标。 盖合肥靠近建业，为淮右咽喉。如此要地在曹魏手上，想必建业也不会安隐。 所以之後孙吴一直以夺取合肥为首要目标。 但是，第一、得就算得到合肥，也只是更巩固孙吴的偏安而已。 第二、要攻打合肥便须要越过长江。无论进攻、彻退补给都很因难。 但是从江陵往襄阳就不同了。襄阳江陵都在长江以北， 而且从江陵到襄阳一路上都是平地，陆军可以从江陵直逼樊城， 水军也可以从武昌逆流而上，水陆并进。 困难度比从建业经濡须坞攻合肥简单的多了。 也由於这个战略方针的错误，所以也注定孙吴政权只能偏安，不能问鼎中原的命运。 所以，陆逊战略上不如周瑜，奇谋攻城方便不如吕蒙。 虽然可以破刘备於夷陵，只能怪刘备放的错太多。 连营三百里，而且又结营在树林中，让陆逊想不给他放把火都很难 。所以，陆逊只能算良将，不能和周瑜、司马懿之类的超级名将。 ＜天上焰之第二篇＞ 为何要打襄阳？？ 周瑜： 曹操最近受到挫（赤壁之战），近期必有心腹之忧…… 我请求与将军（孙权）同时西征，夺取益州（当时夷陵在孙吴手中，守将是甘宁）? 吞张鲁与马超结盟。然後回来与将军（孙权）一同进攻襄阳，压迫曹操， 则北方大有可为…… 於是周瑜前江陵，打算攻击益州，可惜途中患病，病逝於巴丘。 周瑜死後鲁肃将荆州北部的地方借给刘备，周瑜的计画便无法实现…… 吕蒙 如果征虏将军孙皎守卫南郡，潘璋驻军白帝， 蒋钦率领部队一万人沿着长江上下巡弋，支援被敌人攻击的据点。 而我进军襄阳据守。这样的话何必?曹操？？何必依靠关羽？？ 观看周瑜谋略就知道周瑜眼光深远，且有问鼎中原之心 ，如果周瑜的战略真的实现，那刘备诸葛亮就没戏唱了。所以周瑜不愧孙吴第一人。 襄阳而江陵一片平原，如果对方兵力足够，随时可以进军江陵。 所以才会有『襄阳，荆楚之门户』『襄阳失，则江陵危，江陵危则长江之险不足恃』等话。 而且。观看吕蒙的言论，可见也是一个偏安守势的战略。而且战略中也指定要襄阳。 有了襄阳，退可以保护江南，进则向东可以攻宛洛以逼迫洛阳， 向西可以从武关夺取关中。是一个进可攻退可守的据点， 凡是中国历史上要割据南方长达100年以上的政权，都以襄阳为前线， 以确保襄阳为第一要务。而北方政权要进攻南方，就要先夺取襄阳。 虽然合肥在长江北岸，而且临近建业。所以对孙吴极具威胁。 但是要攻打合肥就必须要渡过长江，而且只能用陆军。 再加上曹魏自从满宠守合肥後，为了使孙吴攻打的军队更深入， 将合肥迁移到西方三十里处（合肥新城）使得要攻打合肥更加困难。 不如打襄阳可以一方面用陆军从江陵直扑襄阳， 一方面用水军从武昌逆流而上水陆并用来得容易。 而这个方法唯一的缺点大概就是--- 司马懿守在宛城！！ 盖陆逊为江南大族之子，不如周瑜一样有问鼎中原之心。 也不同於吕蒙是从军人出身。所以能得到合肥使建业没有威胁能得到偏安之势就好。 另外其实孙吴有一个可以轻易得到合肥的机会。 曹魏明帝太和6年（西元228年）周鲂引诱守合肥曹休打卢江（皖城）。 曹休率领步骑十万人深入到孙吴准备好的口袋阵地。 这时候朱桓向孙权建议派兵一万人将曹休的退路『夹石』用树木石头堵住。 如果这个建议真的实行的话那曹休的败军就会陷入包围孤立无援。 最後只有投降。而合肥少了曹休的大量军队，要攻打下来并不是难事。 但是陆逊（当时孙权将军事全权交给陆逊）并没有接受朱桓这个建议， 後来曹休被从夹石进来的贾逵增援，最後可以全身而退。 大大浪费了周鲂的这个计画。 所以陆逊不如周瑜吕蒙，从这里就可以看的出来。 恶魔贵族： 孙权在张辽还合肥时是打不下合肥的， 但是张辽大约在黄初5年（西元224年）时死亡（？）。 而当时守合肥的是曹休，而在之前张辽大破孙权於逍遥津的大将张辽、乐进等都死光。 之所以拖到（西元228）年才有引诱曹休的作战， 是因为之前连续被刘备和曹丕连番攻打，元气大伤没有恢复。 但是既然有引诱曹休军队进来歼灭的计画，却没有趁势攻打合肥， 真不知陆逊在做什麽。等到满宠接管合肥，将合肥迁移到合肥新城， 要打合肥就更加困难了。 至於徐州吕蒙在时就跟孙权说过打徐州不如打荆州的话了， 而且之後曹魏将广陵城北迁，广陵城以南之地坚壁清野， 要打徐州就更难了。而且攻下徐州後不能将合肥、寿春拿到手，徐州等於白拿。 至於蜀汉会不会在後面偷插一刀的话， 第一、诸葛亮一直都以孙吴为战略伙伴，而以经略陇右为目标（为什麽不是关中？？） 第二、正等於蜀汉在永安（白帝城）驻有重兵一样， 孙吴在西陵也驻有重兵，而且这两个地方都是要地天险， 驻守的重兵都不下於二万人。不如江陵到陆口只隔一条长江那麽好打…… 而且孙吴的优势在水军，打合肥只能登岸用陆军。 所以打合肥不如打襄阳，可以水陆并用。 襄阳一直都是周瑜吕蒙计画要打下来的地方， 为了偏安专打合肥而没打襄阳，以致以来襄阳成为攻打孙吴的基地，可惜。 看完了之後....有人想为陆逊来平反一下的吗？？ 我段数很低，看完之後，直觉得陆逊在心目中的地位要比吕蒙再下一级了啊！！ ※ 引述《TACH1BANA (小松内大臣左大将狼刃)》之铭言： : ※ 引述《ILTW (洛康之巅)》之铭言： : : 　各位大大好，先有礼貌地跟大家请安，问声好，免得被鞭。年轻十几岁时， : : 　有一阵子很着迷三国志和三国演义，但现在也有好几年没拿来复习了， : 　欢迎常回三国的大家园。前次板聚CaesarKubo兄就是很令人可喜与惊艳 : 　的一位！ : : 　脑子里有的，都是些模糊的印象。在下这标题之前， : : 　我知道後期的孙权已不复早期的「生子当如」的豪气了， : : 　所以他根本不会支持陆逊北伐。但、、、如果我们假设孙权是支持陆逊的， : 　（其实陆逊反而没孙权支持北伐，朱桓「万世一时」提的北伐即为陆逊 : 　所反对，他们并无地域的隔阂。陆逊嫡弟陆瑁反对孙权辽东策略的疏文 : 　可说明吴郡陆家的态度： : 　　　中夏鼎沸，九域盘互之时，率须深根固本，爱力惜费，务自休养， : 　　　以待邻敌之阙，未有正於此时，舍近治远，以疲军旅者也。） : : 　剧本还是诸葛从西边出击，陆逊也是在受到孙权的支持下从东边打魏。 : : 　依吴国的四代大都督而言，陆逊的军事实力应该是继周瑜之後， : : 　能力最强，风采也最健的一个军事领导人。 : : 　我甚至觉得他不会输给周瑜...忘了他们差几岁？ : 　好像没有同好回到：差八岁，可能在海昌（吴郡境内，今杭州湾北岸） : 　地区多年。 : : 　不知道周瑜在生涯上最漂亮的一役－－赤壁之战，陆逊出生， : : 　还是出道了没？那如果诸葛继续对上司马，「谁」要来挡陆逊呢？？ : : 　我知道曹国其实也是卧虎藏龙，人才济济， : : 　但挡陆逊的那个角色，可是要有类似挡周瑜的能力吧！ : 　当然「众寡不侔，攻守异体」，抵挡陆逊者不一定非有陆逊的能力不可 : 　就是了。 : : 　再来，如果一旦吴蜀决定联手打魏，那路线也很有可能就直接从荆州出， : 　孙权亲征江夏受到文聘的抵挡後，战争的焦点就移往东线。司马懿抵挡 : 　诸葛亮的时期，陆逊是荆州牧，也的确曾与诸葛瑾进行襄樊方面作战， : 　但要是决意攻曹，陆逊只是荆州一路主帅，孙权通常不会放着合肥一线 : 　不动。这段期间曹魏在征南方面虚悬，除了孙吴方面的压力大多施加在 : 　合肥，襄樊地区也较易由京师驰援。一定要孙吴有决心地对於襄樊施加 : 　压力，并举出这时期抵挡陆逊的一位主帅人选的话，可能还是征东将军 : 　满宠（他可以转征南甚至进征镇大将军），加上他恰有实际在樊城作战 : 　的经验。 : : 　这样一来....历史会不会改变呢？？我知道以当时三国人力、 : : 　资源等国力的比例，其实就算吴、蜀加起来也勉强可以跟曹打平而己。(印象中) : : 　诸葛从西边出，耗费了不少国力，但如果他跟吴国协议好，跟陆逊从荆州出， : : 　又或是有其他更好的分进合击策略（这点要请大大来分析）这样子的攻击， : : 　应该比诸葛从西边事倍功半的打，在效率上和效果上好上许多吧！ : 　历史未改变是由於无论在合肥或襄樊，孙吴都无法持续作战；诸葛亮的 : 　最後两次北伐，同样无法支持到曹魏内部有变。如此，孙吴无法使曹魏 : 　的力量不足以抵挡蜀汉，蜀汉也无法使曹魏的力量不足以抵挡孙吴。 : : 　最後....也想揣摩一下仲谋的心态，虽然说年轻时候的打拚， : : 　老来可以享受，但如果他在中年之後，再拚上一点， : : 　跟诸葛联手把魏给打下来，吴国分到的利益会比较少吗？ : 　孙权的青壮中年，江东内部都忙於应付山越问题，他请张温对诸葛亮说 : 　「若山越都除，便欲大构於丕」并非全为虚言，陈寿也分析「山越好为 : 　叛乱，难安易动，是以孙权不遑外御，卑词魏氏」，等到诸葛恪在山越 : 　问题的解决达到重大的成效，蜀汉的诸葛亮已经去世。後来孙权对合肥 : 　方面作战的信心也有限，内部又发生多年的继承人问题，但他的确希望 : 　透过公孙渊在曹魏後方造成变化，判断可能不正确，却是他在晚年期望 : 　打破局面的最後气魄。 : : 　遥想赤壁，挑大梁的是周瑜，但诸葛也有参上一脚，如果来个二次吴蜀联手， : : 　不亚於周瑜的陆逊，持重的诸葛，老谋深算的司马，这场戏应该会很精彩吧？ : 　真有这样的机会，可能就会捧红一位与陆逊对垒的将领（例如满宠）， : 　就像羊祜陆抗、姜维邓艾这样的组合。 --

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