作者age317 (望断天涯)
看板SAN
标题Re: [讨论] 凋零的真相
时间Sat Oct 6 12:38:03 2007
※ 引述《Mister5 (PTT高手如云)》之铭言:
: ※ 引述《sdsdfd (青色的枫叶)》之铭言:
: : 不是不能论演义,但是讨论主线剧情时先说一下版本会比较好:)
: : 以陈寿的版本来说,孔明後期几次北伐的失败,均导因致不能妥善分配人力资源
: : 及战略物资,受限於前线将领与补给问题。用计与将将都有困难之处外,前线的兵
: : 力配置也无法取得决定性的战果,连续面对曹真、郝昭、张合(ㄍㄜ′)与司马。
: : 都是面对同样的问题,这点实在非常令人惋惜。
: : 陈某版:希望有生之年能够看到。
: : 反三国版:没看过 另请先进......
: : 刘备从当汉中王到当汉昭烈帝,在蜀地还不到十年,人家勾践翻脸要二十
: : 年,十年生聚,十年教训、厚脸皮的大耳猴,怎麽会这麽笨?我也想知道。
: : 张翼 张嶷 廖化等人都不差啊!
: :
: : 好问题,不过那个年代,他们也不算早夭就是了。
: 与其说蜀汉名将为何早夭
: 不如说未何蜀汉人才延续出了问题
: 导致国家支柱相继去世後
: 整个蜀国呈现青黄不接....日暮西山的窘境
蜀汉人才问题,看过一篇文章说,因为荆州集团跟东州集团把持上层统治阶层,
未公平的开放权力给各阶层人士,人才如益州士人无法得到公平的竞争机会,
而且更严重的是,蜀汉权力核心出现世代掌大权的情况(绵竹之战的诸葛瞻、张遵
分别是诸葛亮、张飞的子孙),似乎就连荆州集团跟东州集团内部都没有公平的竞争
机会,自然呈现人才凋零的情况。
这样的说法我暂时找不到足够反驳的地方(因为蜀书不熟T^T),相反的,却颇能解释
我已知的部分历史。从蜀汉掌军者由荆州集团的蒋琬,到东州集团的费禕,到北来
降者的姜维,某方面也反映出蜀汉上层军事人才或政治人才的凋零(虽然费禕代蒋琬
是诸葛亮授意,但姜维却不是),於是最後由姜维出头,成为新一代的军事领袖。但
是荆州集团跟东州集团的排他性似从未减少,早年排马超,晚年排姜维(姜维「本羁
旅托国」、诸葛瞻先要求夺姜维兵权,後又言「吾内不能除黄皓,外不制姜维」),
蜀汉会被说是人才之凋零,恐怕并非无因。
: 不过...从汉末三国到八王之乱
: 发现异族的力量真的是越来越庞大
: 也很好奇为什麽这些异族在汉末大乱的大舞台没多大的耀眼演出
: 但在八王之乱後却左右了当时中国的情势
(异族)发展的时代环境不同,力量对比也不一样,自然会有相异的情况出现。
东汉汉人人口渐饱和,土地资源亦饱和,对於生长过多的异族,镇压屠杀不会手软
(段熲),以减少人地资源的比例失衡。於是西北杀羌族,东北屠乌桓、鲜卑,不但
阻挡异族的迁入,还分别出现了董卓、公孙瓒这两大军阀。
汉末大乱,土地资源相较过去,变的完全不重要,重要的是最最缺乏的人力资源,
而相较於难以控制的宗族人力(豪族共同体),异族人力不但「便宜」,而且在初期
较易控制,奴役、打仗、垦田都好用,於是就像日耳曼蛮族渗透罗马帝国一样,异
族不断移入内地(主动被动都有),尤以匈奴和氐最多(因两族最易控制),造成最後
五胡乱华的局势(因此西晋末最早叛乱的也是氐和匈奴)。
: 难道异族的力量在这几十年中获得了大幅的成长
: 相较之下....应该很会生的的汉族却在人口比例上不断萎缩
「收继婚制」真的是人口增加的最好法宝,不但消灭了寡妇,也几乎灭绝了鳏夫
: 唉....司马炎统一中国不到十年
: 西北异族就不断叛变
: 如果齐万年之乱提早在诸葛北伐时发生的话
: 动荡的西北情势或许可以提供给诸葛亮大好时机
: 只可惜英雄生不逢时
以前也有类似的感怀过,不过对西晋较为了解後,现在反而觉得,若三国不统一,
晋武帝和「洛阳公卿集团」(甘怀真的说法)就不会松懈下来,反而会继续励精图治
,氐人齐万年之乱大概就不会发生了。也就是说,曹魏有魏明帝和司马懿在,齐万
年之乱大概注定是不会在孔明北伐时发生的。
: 汉末英雄辈出...导致分裂无法统一
: 晋末英雄寥寥...导致统一短暂又再长期分裂
晋末英雄不少,只是多在胡族,以汉人或儒家的价值观,不太会称许他们为英雄而已
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◆ From: 59.117.165.150
1F:推 sunsand:可是我个人认为这场大乱主要原因还在於昏庸的司马颖 10/07 18:58
2F:推 sunsand:修正 说错了是司马衷 10/07 19:01
3F:推 age317:晋惠帝不管政事,受委任主政的是可称为天下第一贤才的张华 10/07 19:15
4F:推 age317:所以问题是出在统治阶层的豪奢剥削与内部争斗,才使西晋在 10/07 21:06
5F:→ age317:元康年间(291~299年)无法适当处理连场恐怖性天灾,导致後来 10/07 21:10
6F:→ age317:的八王之乱与五胡乱华。而这些并非主政者一人所能承担 10/07 21:14