※ 引述《[email protected] (大孩子的小童话)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (想学会弹贝多芬的热情)》之铭言： > : 孙子兵法赢过西洋兵学的一点就是，他不只强调如何获胜，还强调战争必须先能利国 > : 西洋的近代军事理论以歼灭对手为目标，和孙子的上攻伐谋其次伐交其次伐兵其下攻城 > : 的理论哪个比较接近真理，实在很明显 > 吐槽这最後两段 > 敢情原PO没好好看过所谓西洋的近代军事理论 > 近代军事理论两大基础巨着之一 克氏的战争论中 > 不断的唠叨强调战争为政治服务..为政治手段之一 > 政治目的决定战略目标..战略目标决定战术标的 > 不知这样的宗旨与阁下所提孙子兵法有何殊异之处 > 小弟愚鲁..望请指教.. > 即使将歼灭设为目标也是以此战果逼迫对方区从而达成己方政治目标之前提 > 换句话说也只是达成战略目标之手段之一 > 看看流氓美国近几十年来哪场战争不是为政治服务 > 怎可能其兵学理论会如您所认知的肤浅 > 孙子兵法本人不熟也无意贬损..战争论倒曾略读 > 贬一个自己未曾深研的学问来衬托自己信奉的理论似乎不是良好治学之道 > Karl Von Clausewitz所着战争论一书个人认为较完整中文译本为 > 猫头鹰出版社.杨南芳等译校的 战争论.. > 或许读後可以对近代西方兵学理论有较不偏颇的观点 也许你说的对，因为我也是看别人评论而来的，不是我自己的结论，我之所以相信该学者 的说法也许是根据自己对於孙子的喜爱还有该学者的名气所影响 战争论我也许真的该去翻一翻，才知道书上作者的评论是否真的确实如此 不过还是要提醒一下.... 孙子兵法的上攻伐谋其次伐交其次伐兵其下攻城的意义，并不是指战争是用来达到 政治目的的 而是将战争当做谋略、外交後的最後手段，一国之利益，比较上策应该是以非战争 为主要手段，采取战争才是不得已手段 至於"其下攻城"，那是指古代战争而言，冷兵器时代攻城困难 我不知道战争论有没有提出像孙子那样的警戒，不过以二战时代的状况而言，显然是 只考虑以武力来达到政治目的，那和孙子的基础论点是违背的 比如说德国征俄国，日本以小小国家之力企图统治中国，之前我举的拿破仑也是，这些 领导者或着说领导集团，过分相信武力，此点和孙子兵法理论是相违背 孙子论点是，一个善战者，不战而屈人之兵，这是其一 其二是，善战者，胜於易胜者也....其所措必胜，胜以败者也 孙子兵法所言，所谓善战者，并非只是善於作战领导军团的而已 日本、德国、拿破仑时代的法国，都有着强大的兵团，还有擅於指挥作战的军事家 他们也都有其政治目的，但以孙子的理论而言纳并非所谓善战者 如上两论点所述举个例子 不战而屈人之兵-----如冷战时期的美国，发展军事武力，运用外交策略，利用间谍谋略 ，所以能避开战争，得到国家最大利益 相反的例子是，越战、猪猡湾战争....这些都是纯粹想要以武力来达到政治目的，却没有 衡量得失 善战者，其所措必胜，胜已败者也 例如波斯湾战争，美国短短时日即摧毁伊拉克军事武力，因为他们知道必胜的手段， 所以还没开战时已经胜卷在握 如果说我所看的书所评论没有错误，那麽据我所读到的，战争论强调的是以战争手段达 到政治目的，也就是以五力达到政治目的 但是孙子兵法并不是这样说，孙子兵法先谈非战的手段，再谈战争手段 孙子兵法虽为兵书，但是他更强调的是非战争手段的重要，开宗明义就说了，兵者， 国之大事，死生之道，不可不查也 孙子兵法最重要的的启示就是，战争是不得已的手段，而不是欲意以战争达到政治目的 孙子在吴国时虽然为国家立下功劳，但却没有意图一统天下或着灭绝他国，这和许多 历史上有名的野心家是大相迳庭的 -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ● KKCITY 市民小常识 ● │ bbs.kkcity.com.tw │ Q:文章标题前有#符号是代表什麽意思? └──《From:122.124.90.126 》──┘ A:被作者加密了，需输入密码才能阅读 --