作者moonlike (Thema & Variationen)
看板SAN
标题Re: [问题] 孙权怎麽杀了关羽？
时间Thu Dec 6 11:25:06 2007
这个问题好像也是每隔一段时间就会被讨论一次。
不过看到您的文章，还是让我有了一些新的观感，所以有个问题想请教：
※ 引述《amaranth (liann)》之铭言：
: 怎麽维持?
: 双方冲突点在荆州,这点无解
: 不论鲁肃的大战略方向,诸葛亮的隆中对都是以荆州为目标
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: 双方对荆州是势在必得
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[del]
: 真的要论破坏和谈责任,比较小白的还是孙吴
: 借荆州只是追加口头承认的东西,而且刘备方并没有对孙吴做侵略
: 虽然是迫於情势,刘备好歹也还了不少地,趁关羽北伐暗算让双方关系陷入谷底,
: 只能说吕蒙缺乏国际/大战略能力,比鲁肃差多了
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主要让我有兴趣的是这几句。
前段提到鲁肃的「大战略方向」「以荆州为目标」「对荆州是势在必得」
所以直觉上会让我觉得：吕蒙夺下荆州，
只是贯彻了鲁肃所来不及/没能力贯彻的「大战略方向」而已。
可是您却说吕蒙「缺乏国际/大战略能力,比鲁肃差多了」，
跟我所想的完全相反。这是一件很有趣的事。
我读遍了您的文章，却仍为发现直接将这两者相连的线索。
所以可不可以请您把您的论点说的完整一点呢？
还有，何谓「比较小白的还是孙吴」？
我知道「小白」是一个常见的用语，但还是略嫌定义不明，
而且语气令人感到有点...不是那麽舒服。
我相信您的用意并非故意来这个地方使用这种字眼对人进行挑衅，
所以...能不能请您稍微做一下解释，
换个比较具体而让人舒服的字眼进行讨论呢？
当然这一点只是我的各人意见，您也不用太在意。
我猜测您用「小白」是指「理亏」的意思，是这样吗？
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I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
I like to think they were singing about something so beautiful...
It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.201.152
1F：推 mucle:小白应该是指不识大体 搞不清楚状况而言 12/06 12:21
2F：推 ataki:我倒觉得鲁肃的想法有没有改变是值得讨论的。 12/06 12:35
3F：推 amaranth:荆州是战略要地,取荆州是双方目标,不过合作抗曹更重要 12/06 17:05
4F：→ amaranth:鲁肃即使想要,他也是以尽可能维持双方合作为目标 12/06 17:07
5F：→ amaranth:吕蒙只顾着取荆州,却没考虑破弃合作後再来要怎麽一打二 12/06 17:07
6F：→ amaranth:诸葛亮跟刘备,鲁肃在坚持之余还记得合作最重要 12/06 17:09
7F：→ wolf780911:小白不是齐桓公吗? 12/07 01:09