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标 题Re: [讨论] 战术家与战略家
发信站KKCITY (Tue Dec 11 02:46:58 2007)
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※ 引述《[email protected] (孤独是我的骄傲)》之铭言:
> ※ 引述《[email protected] ()》之铭言:
> : 想要跟大家聊聊
> : 把三国的众多智者
> : 区分为战术家与战略家
> : 战术家当然当然是指在实际作战上
> : 能随机应变 克敌制胜
> : 战略家则是能替主公指出方向
> : 运筹帷幄 决胜千里之外
> : 当然我是想讨论军师智者方面
> : 所以一般武将不可算在战术家内
> : 而从事行政工作的例如张昭 陈群 华歆
> : 也不可以误认为战略家
> : 下面是我认为的战术家与战略家
> : 战术家:
> : 魏国--郭嘉 曹操 程昱 荀攸 戏志才
> : 吴国--周瑜 吕蒙 陆逊 (其实吴国的都比较像是武将)
> : 蜀国--诸葛亮 庞统 法正 马谡 马良 姜维
> : 袁绍--审配 沮授(水字旁的打不出) 田丰
> : 其他--陈宫 张任
> : 战略家:
> : 魏--曹操 司马懿 司马昭 贾诩 荀彧 杨阜
> : 吴--鲁肃
> : 蜀--诸葛亮 蒋琬 (张松勉强算一个)
> : 袁--许攸
> : 其中曹操跟诸葛亮都是两者兼备
> : 不知道版友们有没有其他的意见
> : 可以讨论一下
> 你举的是军师
> 但是我认为张任跟姜维应该不太适合加到里面去~
> 审配与其说是军师,不如说是袁氏忠臣(也是奸臣),
> 然後马谡比较像战略(攻心为上)但是在战术方面看来不成(导致第一次北伐失败)
> 贾诩要归类到战术(战争眼光独到,张绣追击曹操与不追听他准没错)
> 孔明我也认为战略为上,战术普通,
> 周瑜倒是两边兼备,
> 司马懿也比较偏重战术(不是说他战略不成,只是他偏重在战术,他的战略大部分为
> 自己不为主子),
我觉得光要这样分不够清楚
有的谋士虽然会提出建言,但是本身不会带兵打仗,也没有军事背景和经验
说这样的谋士是战术为上,我觉得不大合适,这种人就很像眼光透彻的军事理论家,
他们以旁观者角度去分析情势,有很好的分析头脑,但是本身并不适合做为主导者
就好像民国初年孙中山的得力军事顾问(名字忘记了),他曾经预言珍珠港事件(早几十年)
,但是他本身带兵作战却屡战屡败,可是做为顾问(谋士)却是个军事天才
马谡应该归类为这类,但是他的建树并不多见,拿他与郭嘉等并论显得不妥当,但我认为
他们是同类型的才能,只是可能在经验与实力上有差距,但他们都适适合做为军事顾问
的类型,甚至外交政治的顾问,跟张良的能力很相似
要说战术,战场上的将领应该有不少,尤其是像陆逊、司马懿这类的统帅,他们手下尽是
能战的猛将,他们的任务就是做指挥调度,这就是临场的战术
如果要说战略的格局,诸葛亮与曹操都是有远大眼光的人,而且一个帮自己主子实行战略
目标,一个则是自己主导达成目标,所以他们的战略思想都是经过考验的
至於司马懿有无战略眼光---我觉得看不出来,因为他後来夺权靠的也是政治斗争,做为
魏国的重要人才他主要也不是在主导国家的战略方针,他比较像是利用魏国的既有资源,
然後靠自己的能力得到名声後,夺取他人累积的成果,故他基本上是奸臣无疑
另外说到战术家,还不能不提的是做为战争的进攻者或着防守者的差别
曹操是三国最伟大的战术家,这点是无庸置疑的,他虽然也有失败的时候,尤其是
步入末年时经常失败,但是他的一片江山可以说是都自己打出来的,而且也曾经
面临危急的时刻,并非靠运气得来,同时他也是三国最有能力的领导人,胜过刘备等
而陆逊,他主要是防守孙吴为主要功绩,他并没有显赫的北伐事蹟,而陆逊并没有
支持以北伐来达到政治目的,陆逊虽然军事能力突出,但却不是主战派,也不赞成主
动进攻,他有点像诸葛亮的谨慎细心,但是却没有诸葛亮的北伐野心
基本上在三国鼎立时期,防守的一方通常都是占优势的一方,所以能在进攻时得到成果
才更能显示出将领的才能,但纪录显示不管是哪个国家,在三国都没有衰败的情况下,
都没有成功主动发动攻势获得大的成功
诸葛亮的带兵经验有七次,一次是在刘备围成都时,一次是评定南蛮,其他是北伐
诸葛亮发起的北伐除了第一次任用马谡导致失败之外,都没有稍大的兵力损失,而且
与对手对阵时通常都能处於优势,比如说第三次破郭淮,第四次破司马懿和伏兵杀张合
,诸葛亮的战术能力其实并不差,主要是第一次北伐失去先机,这说明他在任用军事人
才(不是行政人才)上缺乏经验,也许是因为他自己主导的战役不过是第二次,又太爱
马谡之才的缘故,而到後来四次北伐都重用魏延作为先锋,也算是吸取了教训
但诸葛亮的谨慎是非常明显的,他并没有采取大规模与魏军决战的态势,这种战略方针
直接影响到成果的大小,而司马懿那方面在第四次北伐吃亏後更是决意不出兵,所以
到最後蜀军和魏军都没有真正的大战过(如果真要赌我赌蜀军赢)
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1F:推 ZMittermeyer:张良就很有那种感觉,多半出谋策划但不知带兵用兵 12/11 10:00
2F:推 gfneo:长久对峙也是一种战术呀 12/11 10:21
3F:推 amaranth:兵力比对方多一倍还有後援,有信心早就开打了 12/11 15:37