※ 引述《Makucy (承先启後)》之铭言： : ※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言： : : 压垮襄樊魏军的最後一根稻草，於是有点像当初曹仁放弃南郡一样，自动放弃 : : 襄樊地区。等到後来看清孙权的主力是拿来西防刘备(或西攻？)，陈邵只是偏 : : 军占领襄阳，这才让曹仁出马，重占襄阳。不过汉水以南也实在是无力控制， : : 汉水以南的郡县民(还归顺魏方的)全部迁到汉水以北，说实在话襄阳到底还有 : : 没有魏军驻守也实在不得而知，曹仁也不在南阳的宛屯守了，跑到更东北的颍 曹仁在面对关羽之时 或是说从关西打完马超之後 主要应该还是驻紮在樊城 宛城他在建安二十四年才屠城过 没几年的时间应该不容易让大军继续长期驻守 : : 在这样的情势下，219年十月关羽若能继续围困下去，相信魏方会更早出现 : : 弃守襄樊的举动(反正220年一月曹操就死了)，虽然关羽後勤也有些问题(湘关 : : 米)，但如果吴方不计较甚至全力相助，魏方的後勤绝对比关羽崩溃的早(汉中 : : 战役、襄樊战役连着来，魏方後勤早已天怒人怨)。 其实若不是有满宠极力谏阻 曹仁有之前的江陵为例 很有可能就会弃城而走 最後可能只倒楣了吕常一人 更何况 当时的情势 自许以南，百姓扰扰 只比之前的江陵更糟 曹仁要坚持下来的机会更是低 比後勤的话 关羽的後勤是有问题 从他对麋士二人的冲突可知 但 关羽的後勤难度也不过是从长江到汉水 曹操动员的可是豫州等更远的後备部队 连新兵都用上了 後备的捉襟见拙更不用谈 否则宛城也不用民变 : 　建安二十四年（219）夏，关羽北攻襄樊，八月于禁七军皆没，曹仁被围， : 　许都、洛阳邻近地区群盗纷起响应关羽。 根据武帝记:" 二十三年春正月，汉太医令吉本与少府耿纪、司直韦晃等反，攻许，烧丞 相长史王必营，必与颍川典农中郎将严匡讨斩之。" 而这里裴注引三辅决录注提到:" 欲挟天子以攻魏，南援刘备。时关羽强盛，而王在邺， 留必典兵督许中事。文然等率杂人及家僮千余人夜烧门攻必" 同处有提到 宛城侯音联络关羽而背叛曹操是在该年十月 而之後提到:"初，曹仁讨关羽，屯樊城，是月使仁围宛．" 值得注意的是 这时魏军的主力已经後退到汉水以北的樊城 虽然确实防线位置不清楚 但是可以肯定当时魏军对於守住汉水以南已经有所保留 同时裴注引曹瞒传提到:"南阳功曹宗子卿往说音曰：「足下顺民心，举大事，远近莫不望 风；然执郡将，逆而无益，何不遣之．吾与子共戮力，比曹公军来，关羽兵亦至矣．」 当然关羽最後是赶不及 但是也可由此推断关羽主力当时已经进逼至汉水周围 否则绝不可能让宛城的人相信他有机会赶去救援 由以上我们可以得知 虽然关羽与于禁对抗是在建安二十四年七月之後的事情 但是最晚在建安二十三年末时关羽部队已经进逼至汉水上游周围 而关羽北上战况 最晚在建安二十二年末之前已经有决定性的胜利出现 根据曹仁传:" 以仁行征南将军，假节，屯樊，镇荆州．侯音以宛叛，" 曹仁在侯音叛之前就已经谨守至樊城 汉水以南会不会有其他主力? 根据资料来看 关羽後来所围困在襄阳的是吕常 吕常虽然也是将军 但是肯定不比曹仁的"假节，镇荆州"来得大 更之前留守襄阳的乐进大家都知道 後来被抓去合肥挡孙权了 因此就这样的资料看来 曹军当时主力确实是留在汉水以北 : 　曹操十月甫自长安返抵洛阳，此时孙权上书向曹操称臣，请求合力讨伐关羽， : 　之後孙权於闰十月出兵袭击荆州，曹操除了先前即匆匆加派部队前去救援襄樊， : 　随後曹操也自己继领诸军前往接应。 其实孙权在建安二十二年就已经投降曹操了 这两年期间也可以说是孙权国策的重要转换 以两年的时间来准备偷袭关羽 吴方花的心血相当不少 *[1;37m推 *[33mlcu481131*[m*[33m:这样讨论下来可否认定吕蒙偷袭荆州是战略上的大 错 *[1;37m推 *[33mage317*[m*[33m:对蜀来说是大错，对吴来说难讲 对的 这样的国策转换 对吴来说确实难讲 从交战记录看来 刘备在两个战线的操控都相当成功 在西线 先斩杀诸曹夏侯中战功最高的夏侯渊 然後刘备与曹操亲自对阵 又击退曹操 在中线 关羽的威震华夏 逼得曹操不得不想要迁都 不得不动员剩下的後备部队 孙权呢? 孙权在东线 除了让曹操称赞说:"生儿子要生这种的" 可以几乎说是片土未得 最後还不得不投降曹操 以这样的成绩看来 若是不向荆州下手 是也确实没有更好的出路了 -- 昨天晚上 我托一只蜘蛛跟你说 叫牠告诉你 我很想念你 你知不知道？ --

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