SAN 板


LINE

看板 SAN  RSS
E大辛苦画了曹操家族的谱系图出来,并且说明资料来源是wiki,我觉得图里有些 地方好像有点怪怪的,所以也试着去找找看有没有相关资料,刚好借用这份图来对 wiki的一些说法稍加讨论。 我找到的资料出处是日文的wiki,网址如下: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E8%90%8C (曹萌) http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E9%BC%8E (曹鼎) http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E4%BB%81 (曹仁) http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E4%BC%91 (曹休) 我觉得有问题的地方大致如下: 1.曹腾三个兄长的"名"。 2.曹鼎的经历,以及曹鼎是不是曹休的祖父。 3.曹瑜与曹鼎、曹洪之间的关系为何。 4.曹仁的祖父曹褒是不是曹腾的次兄、字仲兴的那位。 这里先把日文wiki的说法如何大概说明一下。 (曹萌)条说:曹萌有四子,长子曹珀向字伯兴,一说他是曹洪的祖父,也是曹休的曾       祖父;次子曹褒字仲兴,是曹仁的祖父;三子曹淑向字叔兴,是曹冏的       高祖父;四子则是曹腾字季兴。 (曹鼎)条说:曹鼎的祖父是曹萌,父亲是曹珀向(曹腾的长兄)。曹鼎是曹操的族父,       也是曹休的祖父,同时又是曹洪的伯父。曹瑜是曹鼎的兄弟。曹仁的       父亲曹炽则是曹鼎的从兄弟,曹仁的祖父曹褒是曹鼎的叔叔。       这一条的说明看起来很复杂,把它跟上面(曹萌)讲的东西一起画成图       好了,(曹仁)条说的内容差不多,但多了一个曹仁的叔叔曹胤,也一起       纳入图中。 曹萌┬曹珀向(伯兴)┬曹鼎─曹□─曹休   │       ├曹瑜   │       └曹□─曹洪   ├曹褒 (仲兴)┬曹炽─曹仁   │       └曹胤   ├曹淑向(叔兴)   └曹腾 (季兴)═曹嵩─曹操 (曹休)条说:曹休的祖父是当过东汉吴郡太守、尚书令的曹鼎,曹休的父亲名字不       详。 从这几条wiki的词条内容看来,这应该是同一个作者写的,上面的图也反映出这位 作者对於曹操这几位亲族人物彼此之间关系的理解方式。不过必须先指出来的是: 这位作者的理解掺杂了他自己的联想或是猜想,因而导致问题的产生。这里我先 根据我查到的资料进行讨论,如果板友发现我的错误或遗漏的资料,就麻烦直接回 文指正吧。以下依照前面提出的四大问题的顺序讨论。 1.曹腾三个兄长的"名"。   根据现存文献,曹腾的三个兄长只有留下"字"的纪录,他们的"名"为何不得而   知。所以说曹萌的长子名"珀向"、次子名"褒"、三子名"淑向",不知究竟依   据为何??我猜想该作者把曹仁之父曹褒当作是曹萌的次子,可能根本只是个   想当然尔式的拼凑,硬把曹褒塞到曹萌诸子的行列去,反正曹仁是曹操的"从   弟"嘛,多少符合,但实际上是毫无依据可言。至於"珀向"、"淑向"这两个名,   搞不好是该作者所依据的古书本来就有刊刻之误,误将"伯兴"植为"珀向",也   误把"叔兴"植为"淑向",尤其"伯"、"珀"两字字形相似,"叔"、"淑"两字亦然,   而"向"字与"兴"字的上半部中间也有形似,不无可能实为鲁鱼亥豕之误。且   时双字名极少,目前文献上所记载的曹操宗族人物,除了曹安民外我想不起来   还有谁是双字名的,且"安民"实际上也可能是"字"而非"名",在这样的情况下,   独独曹珀向、曹淑向两人是双名,匪夷所思。会不会这两个名其实是出自日   本的哪部三国漫画?? 2.曹鼎的经历,以及曹鼎是不是曹休的祖父。   根据现存文献,曹休的父亲与祖父是谁根本不得而知。三国志曹休传只说曹休   乃"太祖族子也",没有说曹休的父亲、祖父名字为何。   曹休传裴松之注引王沈魏书说:"休祖父尝为吴郡太守。休於太守舍,见壁上祖   父画像,下榻拜涕泣,同坐者皆嘉叹焉。"由此可知曹休的祖父当过吴郡太守,   wiki该作者说这位吴郡太守就是曹鼎,曹鼎就是曹休的祖父,大家可以连上(曹   鼎)条看一下,该作者引用"後汉书集解"来对曹鼎的经历加以诠解。然而,我去   把後汉书集解拿来翻找,却怎麽也找不到该作者所说的:曹鼎被下狱後遇赦,之   後被贬任为吴郡太守,之後被汉桓帝召还而任尚书令云云。这段话不知是不是   该作者的想像之词?   另一方面,该作者对於後汉书党锢列传蔡衍传里的记载的解释也有错误,该作   者把蔡衍传所谓"鼎者,中常侍腾之弟也"解释作"曹腾是曹鼎的最小的叔父",   这里完全错了(可以参看上面我根据wiki该作者的说法画的图,这个图的内容   就是根据该作者的错误理解加拼凑画出来的,照该作者的认知,曹腾还真的是   曹鼎的最小的叔叔)!!因为"鼎者,中常侍腾之弟也"这句话是那麽的明确,不应   该会被误解的,希望该作者纯粹只是一时误写,而不是为了要拼凑自己的说法   而故意把"弟"解作"甥",不然就太那个了。   关於曹鼎,除了之前板友补充的後汉书党锢传蔡衍传里说曹鼎是曹腾之弟的记   载外,我只找到三国志曹洪传裴注引魏书的说法:"洪伯父鼎为尚书令,任洪为   蕲春长。"除此之外别无记载,不知有没有哪位有找到其他相关记载的?板友指   出蔡衍传里的河间相曹鼎与曹洪的伯父曹鼎可能只是同名同姓,我也觉得如果   文献记载无误的话,的确有可能是这样,因为曹鼎如果是曹腾的弟弟,那麽算起   来曹鼎应该是曹嵩的叔叔,换句话说,曹鼎是曹操的叔公,但曹鼎却又是曹洪的   伯父,如果两个曹鼎是同一人的话,那曹洪就比曹操高一辈,两人之间便不可能   是从兄弟关系了,所以两个曹鼎应该不同人。   该作者指出曹鼎曾任吴郡太守,这一点似乎是有根据的,我找到几篇文章,提到   在安徽亳县所发掘的曹操宗族墓中,包含了一座"吴郡太守曹鼎墓",我自己没   看过相关的考古报告之类的文献,如果这座墓的名头确实无误,那麽这位吴郡   太守曹鼎便真的很可能是曹休的祖父了(但该作者对曹鼎经历的想像仍然需要   商榷,因为可能有两个不同的曹鼎存在。不知有没有曹鼎的墓志之类出土??),   这麽一来,曹鼎是曹洪的伯父,曹休就是曹洪的堂兄弟之子,换言之,曹休是曹   洪的从侄。如果曹鼎的墓志有出土,那麽可能就可以知道曹鼎的父亲是谁,甚   至连到底有没有"曹珀向"这个人也可以知道了。几篇与曹鼎墓相关的文章网   址如下:   http://www.ahage.net/html/20/2007-9/367.html   http://www.bzwl.com.cn/News/news_detail.asp?newsort=78&id=304   http://book.qq.com/s/book/0/10/10025/6.shtml 3.曹瑜与曹鼎、曹洪之间的关系为何。   曹瑜是曹洪的"族父",这在三国志曹洪传里写得很清楚!所谓族父,就是远房的   叔伯辈的同姓长辈,wiki(曹鼎)条说曹瑜与曹鼎之间也被记载作是兄弟,讲得   太含糊,如果曹鼎与曹瑜是亲兄弟,那麽曹瑜就会是曹洪的伯父或叔父,而不只   是"族父"而已。应该说曹瑜与曹鼎之间是远房兄弟。不知道日文里的远房兄   弟都是如何表达的?或许这里我有点苛责该作者也不一定。 4.曹仁的祖父曹褒是不是曹腾的次兄、字仲兴的那位。   根据"水经注"里的"阴沟水注"的记载,曹褒应该是曹腾的兄长没错,问题是曹   褒的"字"是什麽并无记载,该作者迳将其定为曹褒字仲兴,似嫌武断。 此外,(曹仁)条的脚注里面,提到在安徽亳县出土的曹氏宗族墓里的"会稽曹君"是 曹仁的叔叔、曹炽的弟弟曹胤,这一点也有疑问,"水经注"里的"阴沟水注"记载说: "炽弟胤冢。冢东有碑,题云:'汉谒者曹君之碑',熹平六年立。"包括该作者在内, 网路上可以找到不少人把"会稽曹君"与这位曹炽的弟弟曹胤两相连结,我想这是受 "水经注"的影响,即所谓望文生义,想当然尔;他们大多把"会稽曹君"里的"会稽"解 释作会稽太守的意思。 然而,只要查一下汉代官职的品秩,就可以发现谒者的官秩比太守要低得多,而且北 魏郦道元明白写了曹胤的冢碑题作"汉谒者曹君之碑",试想如果曹胤还当过会稽太 守,那麽郦道元看到的冢碑便应题作"汉会稽太守曹君之碑"之类的才对,而此可以 判断"会稽曹君"绝无可能是曹胤。 说了这麽多,我的感想是:wiki的资料正确性真的要予以保留。 不过,透过它,也让我去找了些以前没想到要找的资料。很希望能看到其他板友补 充更多资料出来。尤其是那个曹操宗族墓葬的考古发掘资料,我现在对它有够好奇 的。 ※ 引述《EIORU ()》之铭言: : 萌( ? - ? ) 字元伟 一说曹节(多采用後者) 西汉惠帝相国曹参子孙 : ├珀向( ? - ? ) 字伯兴 : │├鼎( ? - ? ) 梁冀案後 贬吴郡太守 桓帝时任尚书令 : ││└♂( ? - ? ) : ││ └休( ? -228) 字文烈 任大司马 諡壮侯 : ││ ├肇( ? - ? ) 字长思 曹芳正始年间病殁 追赠卫将军 : ││ │└兴( ? - ? ) : ││ │ └摅( ? - ? ) 字颜远 司马炎时 历任洛阳县令 襄阳太守 征南司马 : ││ └纂( ? - ? ) 228年领领土300户 数年後任殄吴将军 死後追赠前将军 : ││ └♂( ? - ? ) : ││ └识( ? - ? ) : ││ └毗( ? - ? ) : │└瑜( ? - ? ) 曹洪从父 : │ └洪(169-232) 字子廉 任骠骑将军 諡恭侯 : │ ├馥( ? - ? ) : │ └震( ? - ? ) : ├褒( ? - ? ) 字仲兴 : │├炽( ? - ? ) : ││├仁(168-223) 字子孝 諡忠侯 : │││├泰( ? - ? ) : ││││└初( ? - ? ) : │││├楷( ? - ? ) : │││└范( ? - ? ) : ││└纯(?-210) 14岁丧父 諡威侯 : ││ └演( ? - ? ) : ││ └亮( ? - ? ) : │└胤( ? - ? ) : ├淑向( ? - ? ) 字叔兴 : └腾( ? - ? ) 字季兴 120年当官 历顺、冲、质、桓四帝 任大长秋 諡号高皇帝 : ╚嵩( ? -193) 字巨高 夏侯惇叔父 任司隶校尉、大司农、大鸿胪、太尉 諡号太皇帝 : ├操(150-220) 字孟德 213年魏公 216年魏王 共25子(*1) 谥号武皇帝 : │├昂( ? -197) 字子修 諡号丰悼公(221) 丰悼王(224) 愍王(229) : │├铄( ? - ? ) 諡殇王 : │├丕(187-226) 字子桓 着典论 220年献帝禅让 諡号文皇帝 : ││├叡(205-239) 字元仲 226年即位 239年托孤司马懿 葬高平陵 諡号明皇帝 : │││╞齐公主( ? - ? ) : │││├冏( ? -226) 清河王 : │││├穆( ? - ? ) 繁阳王 : │││├殷(231-232) 安平哀王 : │││╞淑( ? - ? ) 平原懿公主 : │││╠芳(232-274) 字兰卿 239年登基 254被废 晋立国後封为邵陵县公 諡厉公 : │││╚询( ? - ? ) 秦王 : ││├霖 232年立为东海王 : │││└髦(241-260) 字彦士 254年即位 260年遭成济诛杀 : ││├协( ? - ? ) 赞哀王 : ││├蕤( ? - ? ) 北海悼王 : ││├鉴( ? - ? ) 东武阳怀王 : ││├礼( ? - ? ) 元城哀王 : ││├邕( ? - ? ) 邯郸怀王 : ││├贡( ? - ? ) 清河悼王 : ││├俨( ? - ? ) 广平哀王 : ││╘东乡公主( ? - ? ) : │├彰( ? -223) 字子文 官至任城王 諡威王 : ││└楷( ? - ? ) 世袭任城王 後移封济南王 司马炎时降为侯 任崇化少府 : ││ ├温( ? - ? ) 邯郸王 : ││ └悌( ? - ? ) 梁王 : │├植(192-232) 字子建 223年封陈王 諡思王 : ││└志( ? - ? ) 字允恭 諡定 《晋书‧列传第二十》 : │├熊( ? - ? ) 諡萧怀王 : ││└炳( ? -238) 封萧国王 卒後除官 : │├彪(195-251) 字朱虎 官至楚王 : ││└嘉( ? - ? ) 254年 封官於常山真定县 : │├冲(196-208) 字仓舒 諡邓哀王 : │├宇( ? - ? ) 字彭祖 官至燕王 岳父为张鲁 : ││└奂(246-302) 字景明 260年即位 265年禅让给司马炎 諡号元皇帝 : │├霖( ? -256) 232年封为沛王 : ││├纬( ? - ? ) : ││├赞( ? - ? ) : ││└壹( ? - ? ) : │├兖( ? -235) 232年封为中山王 諡恭王 : ││└孚( ? - ? ) 235年世袭父位 : │├据( ? - ? ) 范阳侯 章陵王 官至彭城王 : │├矩( ? - ? ) 范阳闵王 : │├子上( ? - ? ) 早薨 临邑殇公 : │├子勤( ? - ? ) 早薨 刚殇公 : │├玹( ? - ? ) 211年封为西乡侯 : │├峻( ? - ? ) 232年封为陈留王 : │├干( ? - ? ) 232年封为赵王 : │├子乘( ? - ? ) 早薨 谷城殇公 : │├子整( ? - ? ) 217年封为郿侯 : │├子京( ? - ? ) 早薨 灵殇公 : │├均( ? - ? ) 217年封为樊侯 : │├子棘( ? - ? ) 早薨 广宗殇公 : │├徽( ? - ? ) 232年封为东平王 : │├茂( ? - ? ) 232年封为曲阳王 : │╞宪( ? - ? ) 汉献帝贵人 : │╞节( ? -260) 汉献帝皇后 : │╞华( ? - ? ) 汉献帝贵人 : │╞安阳公主( ? - ? ) 荀恽之妻 : │╞金乡公主( ? - ? ) 何晏之妻 : │╘清河长公主( ? - ? ) 夏侯楙之妻 : ├彬( ? - ? ) : ├玉( ? - ? ) : └德( ? - ? ) 後汉书 记载曹嵩幼子为曹疾 是否同人不知 : 邵( ? -190) 字伯南 : ╠真( ? -231) 字子丹 虎豹骑队长 曹丕时任镇西将军 222年升大将军 諡元侯 : │├爽( ? -249) 字昭伯 曹叡时任武卫将军 239年赐大将军 後被司马懿诛族 : │├羲( ? -249) : │├训( ? -249) : │├则( ? - ? ) : │├彦( ? - ? ) : │└皑( ? - ? ) : ├彬( ? - ? ) : ╞德阳乡主( ? - ? ) 夏候尚夫人 : ╘♀( ? - ? ) 夏侯威夫人 by Eioru : 来源: Wiki : 注 : 1.曹邵只说和曹操为亲族(同辈) 其父,祖父 查不到 : 2.70%以上的人物生卒年不详 字也不详 : 3.╘为女性 ;╚为养子 : 4.暗色字仍未定 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.235.18
1F:推 danieljaw:大陆汉墓很多 不过没那麽多经费挖掘跟保管...唉... 12/27 21:48
2F:→ danieljaw:不然应该会有很大的进展才对... 12/27 21:48
3F:推 treker:抗战那时候跟後来的破坏黄河堤防好像破坏了很多当时的汉墓 12/31 17:08







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Tech_Job站内搜寻

TOP