作者syucha (小夏)
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标题[问题] 为何刘备不选徐州做根据地?
时间Thu Jan 10 01:29:52 2008
读柏阳版通监记事本末的时候
发现了一个(自以为)有趣的问题
200年刘备在徐州
208年刘备在荆州
前後两次同样是无预警状态下,被曹操军突袭
第一次
刘备只率数十骑烙跑
妻子儿女连二弟都奉送给曹操,支身往青州投靠袁谭
第二次
却不放弃跟随自己逃难的数十万乡民,眼见行军迟缓将被曹军赶上
还情愿放弃在江陵的军需物资
看到这两次记载
不禁好奇刘备为何甘愿抛下徐州的基础
却紧抓荆州民心不放呢?
毕竟刘备从194年~200年烙跑为止,也在徐州经营了6年
和201~208在荆州经营6年相去不远
当然194~200年刘备在徐州也经历了
被袁术和吕布围炉、投降吕布又被吕布偷袭
几次家当打光的状态
和201~208年,在荆州安稳到髀肉复生的状况是不能比
不过199年刘备脱离曹操後
在徐州连败车胄、刘岱和王忠
甚至昌豨、诸郡县归降,态势也是一片大好
刘备在徐州也不是不得民心,甚至徐州还被曹操屠过一轮
照理说当做抗曹的根据地也不是不可行
为何刘备这麽快就放弃徐州的军队、民众
第二次碰到相同的状况(经营6年的地盘,被曹操偷袭)
却放不下荆州乡民呢?
是刘备认为徐州不可能做为根据地?
或是心中已有隆中对,想往荆州靠拢呢?(也不像,200年刘备投袁绍去了)
不知各为先进有什麽看法?
以下整理194~200刘备在徐州的经历
194.2 :陶谦邀刘备协防徐州,表刘备豫州刺史
194.12:陶谦死,糜竺、陈登等迎刘备
195.5 :吕布投奔刘备
196.6 :刘备迎战袁术,互有胜负
吕布开後门,张飞失下邳,刘备回军救下邳,部队星散
刘备聚众,却再败给袁术,走头无路,降吕布,屯小沛
196.9 :纪灵攻小沛,吕布辕门射戟
吕布第二次婊刘备,刘备逃往许县投靠曹操
198.4 :高顺、张辽攻沛县的刘备,夏侯惇救援失败(小沛和沛县是同个地方吗?@@)
198.9 :沛县陷,刘备逃走
泰山诸将归付吕布,曹刘在梁国相遇
198.10:曹操挺进到下邳,吕布数次迎战失利
198.11:水灌下邳
198.12:侯成、魏续、宋宪叛变,吕布死
199.4 :曹操派刘备攻袁术,刘备独立
刘备击斩徐州刺史车胄,留关羽守下邳,自己驻小沛
昌豨以及各郡县归附刘备
刘备与袁绍同盟
曹操使刘岱、王忠讨刘备,被刘备击破
「向你这样的将领再来几个,我刘备也不怕」
200.1 :曹操攻刘备,刘备认为曹操正与袁绍对峙,不会来攻
探子报告曹军已到,刘备不相信,率数十骑出城探察
看到曹操军旗,便丢下军队逃亡(才说嘴就打了嘴@@)
200年在徐州丢下二弟烙跑,
208年却摇身一变,成为不舍荆州乡民的刘皇叔
刘备为何如此不重视徐州呢??
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◆ From: 61.216.89.48
1F:推 p23j8a4b9z:据说徐州地形不太好 不知道真的假的 01/10 01:47
2F:推 autumneve:没有天险 易攻易围 荆州也差不多 但荆南为主有长将天险 01/10 02:10
3F:推 Swashbuckler:徐州被曹操屠过两轮,攻吕布的时候又屠了一次彭城 01/10 04:20
4F:推 amozartea:徐州易攻难守? 而且老百姓被曹操杀的差不多了...? 01/10 04:31
5F:→ amozartea:不过 根据地这回事不是想要就会有的吧... 01/10 04:31
6F:→ syucha:虽说被曹操屠过两轮 但196年纪灵攻小沛时 刘备也已聚众 01/10 11:22
7F:→ syucha:万余人 引起吕布不满 看起来徐州不算太难徵兵的样子@@ 01/10 11:23
8F:→ chordate:徐州难守算是吕蒙的说词吧.... 01/10 11:42
9F:→ chordate:也没有特别理由说徐州就一定难守 01/10 11:42
10F:推 bluekea:也不是说要守就守得住吧..也不是要带人就带得了人吧 01/10 19:36
11F:推 duo751111:好个谜团.... 01/11 00:22