作者COCOSA (我准备好了!!)
看板SAN
标题Re: [问题] 关於关羽大意失荆州的一些疑问
时间Sun Apr 27 01:33:02 2008
※ 引述《qiubite31 (翲)》之铭言:
: 那麽刘备能发展的方向就很明显了,第一一定是大家必争的荆州,再来只能向益州发展
: 荆州在赤壁之战後已经被三个势力占领,而刘备占领荆州的土地虽不少,但却都位在
: 边陲的荆南,在这之後发生了孙权将荆北的部份借给刘备以暂时抵挡曹操的借荆州事件
: 我想这是一个很关键的地。
借荆州一案
除了三国演义 正史上 都是孙吴方提到'借'
刘备可没承认过是'借'
不过毕竟是文官形式上的说词
是'借'否 倒是无关重要
重要的是谁是真正土地上的主人
孙吴方为何要捅关羽一刀
1.最关切的 刘备拥有益州 等於是拥有孙权的上游统治权
对孙吴造成极大的威胁
2.孙吴的方策 如果说刘备是依照诸葛亮的隆中对
那孙权就是根据鲁肃给他的规划 拿下荆益与曹操划江分治
3.为何鲁肃会做这样规划
吕蒙 为何会积极的演戏 让陆逊去夺取荆州
实则 北上攻打曹操的领地
北方多平原 正适合曹操军的铁骑悍马
好不容易打下的土地 难守 一下子就又被打回去
所以说刘备背信? 还是孙权背信?
其实双方也没有背信的疑虑
因为这是三国
即使孙权背信 或是刘备背信
最终还是要认清事实
两家不联手 不能与曹相敌
: 刘备需要荆州,他更需要向扩展到益州,所然的,荆州从此就赖着不还。
:
: 在刘备一次又一次的耍赖,在攻下益州却仍不还荆州,这当然让孙权心里不是滋味。
: 事实上,两个盟友都想争一块地,这肯定是不可能久安一,一方面要维持友好
: 一方面要争荆州,当然,这一定会对蜀吴联盟造成影响。
: 这是一个很大的远因,而刘备攻下益州又推词要拿下凉州之後再还荆州的土地
: 这让孙权非常的不满而且很怒,吴蜀在益阳对峙时,这裂痕已经很明显
: 刚好曹操领兵攻打汉中,威胁到益州,所以刘备将长沙、桂阳画给孙权
: 这才中止了可以爆发的大战。可以说到这里,吴蜀联盟已经成为空谈。
: 当然,孔明和刘备不可能不知道。占有荆州和友好孙权,并不可能都达成
: 而关羽也知道荆州的重要性,在上头没有交代,他一定会力保荆州
: (这里以荆州代指刘备在荆州的领地XD)
: 但是,知道不可行的事,刘备仍执意不还孙权,当然可以看的出来
: 荆州在刘备的眼中,比起吴国,可能更重要。
: 这也是孔明在一开始的隆中对没有料想到的。而关羽跟了刘备那麽久了
: 他也知道荆州是得来不易的,因为他肯定力保荆州,而对吴国的关系
: 他放在次要的位子,所以才有他赶跑孙权的官吏等一些可能引起吴国不悦的动作。
: 然而,他也知道隆中对,他也知道孔明一开始提出的复汉大计。
: 「天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之险於秦川,
: 百姓孰不箪食壶浆以迎将军者乎?诚如是,则霸业可成,汉室可兴良!」
:
: 命一上将带荆州之兵,向宛、洛进军,而刘备从益州,带兵向另一边入秦川
: 这是复兴汉室的最後步骤。
: 正当刘备打败曹操攻下汉中称王时。他认为这个时机是到了。
:
: 因此,关羽带兵出荆州攻打曹操。而关羽还不忘留有兵力把守以防吴国
: 看的出来,吴蜀之间已经没有任何信任可言,而关羽轻吴国,中吕蒙之计
: 将原本守吴国的兵力全部调去前线,因此让吴国找到机会偷袭荆州。
: 关羽一开始声势浩大,威震华夏,曹操因此迁都邺,可想而知,关羽这个决定
: 也许并没有错误。但是却没想到吴国的背叛和自己的刚愎自用,成了致命伤。
: 没有吴国的偷袭,也许关羽也不会落到败走麦城的地步。
:
: 刘备和孔明对面荆州和盟友之间,并没有处理得当,因为当成了吴国的背叛
: 然後骂吴国背叛又说的过去吗?刘备的出尔反尔,又是一个盟友该出现的做为?
: 事实上两边打从一开始结盟就是有问题的,就是卡在荆州上,谁也不让谁
: 看看後来夷陵战後,两边从新交好。是因为两边已经没有领地的冲突。
: 正因为有一方放弃,才有联盟的可能性。
: 可以说盟友和土地,在刘备的坚持下,是两者无法兼得的。
:
:
: 然而如果说到刘备想救荆州,其实是很难的,一来战况即转直下,再来荆益两州
: 看似相接,但是通行的道路却有限。
: 以上我的看法,好像满长的。不认同的真的拜托鞭小力一点XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.9.249.41