作者godivan (坂上家的智代人人都说赞)
看板SAN
标题Re: [问题] 关於关羽大意失荆州的一些疑问
时间Fri May 2 23:34:28 2008
※ 引述《zin0083 (十里寒霜雪)》之铭言：
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: : → Lordaeron:gfdsa 还要扯? 要讲汉制, 还应该是刘备听关羽的呢. 05/02 19:22
: : 推 gfdsa:汉中王要听汉寿亭侯的?XD 05/02 20:36
: : → Lordaeron:你好好的看三国志, 将时序排一下, 再来瞎扯吧.汉中王呢 05/02 20:51
: : → Lordaeron:汉寿亭侯呢 05/02 20:53
: : 推 gfdsa:建安24年前，关羽的爵位的确比刘备高，但回到你的命题， 05/02 20:55
: : → gfdsa:"政治地位的不对称"，关羽爵位高，但就是愿意拜刘备为老大 05/02 20:56
: 文恕删。
: 这边我有点疑惑，可以烦请两位先进指教吗@@?
: 首先是gfdsa大：
: 建安24年前，论爵位，关羽是汉寿亭侯，刘备则是宜城亭侯，同样都是亭侯，从哪边可以
: 得知汉寿亭侯的爵位等级比宜城亭侯高？还是说汉寿亭侯不是亭侯而是县侯？
: 再来是Lordaeron大：
: 为什麽讲汉制，刘备要听关羽的@@?
: 关羽为别部司马时，是平原相刘备的属官。
: 关羽为偏将军、荡寇将军、襄阳太守时，刘备已是更高阶的左将军、荆州牧了。
: 不明白为何讲汉制，应该是刘备听关羽的？？
: 以上，还烦请不吝拨冗指教<(_ _)>
左将军、荆州牧这官阶已经奉还了.......
不过以上是闲扯蛋不用理什麽汉制
事实上而言关羽是刘备的属下没有错
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你平常不是活力多到满出来吗?那就快爬起来对我说句话啊...罚钱也好死刑也好...
你为什麽还不醒过来呢?
by阿虚
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◆ From: 61.56.133.163
1F：推 zin0083:看他们是比较刘备称王前的样子，所以我列的也是称王前的， 05/02 23:46
2F：→ Lordaeron:称王, 你是自己说的, 跟汉没关系, 当时也不可能回应 05/02 23:56
3F：→ Lordaeron:你还印, 哪就是你什麽都不是罗, 再说, 你从我转的汉制来 05/02 23:58
4F：→ Lordaeron:看, 他们(刘,关)要算几石的好呢? 05/02 23:59
5F：→ Lordaeron:还讲汉制? 还是森林制? 05/03 00:04
6F：→ coolcjy:实际掌权者是谁?不会有人怀疑不是曹操吧? 05/03 04:07
7F：→ coolcjy:大家又都知道刘备跟关羽谁跟曹操关系好 那还有什麽好说的? 05/03 04:07
8F：→ coolcjy:写来写去 还不都是曹操上表献帝 献帝再下旨的= = 05/03 04:08
9F：→ Lordaeron:重点在於, 猜说, 曹操为了留住关羽, 应该会为他讨个比 05/03 06:46
10F：→ Lordaeron:刘备大的爵位来留人. 05/03 06:47
11F：→ coolcjy:是阿 应该是这样 虽然我觉得都是"亭侯" 差别应该不大 05/03 13:42
12F：→ coolcjy:换个角度想 曹操帐下许多文臣武将一直到死後才封爵~ 05/03 13:43
13F：→ coolcjy:刘跟关能够被封为亭侯 实属不易罗XD 05/03 13:44
14F：→ coolcjy:蜀汉集团的人 几乎都是刘备称王以後才封爵的呀(诸葛即是) 05/03 13:45
15F：推 zin0083:曹操封过侯的不少，像河北及荆州平定後，他也曾大封功臣过 05/03 14:30
16F：→ coolcjy:这我当然同意 我想指的是...刘跟关的亭侯都是曹操给的^^ 05/03 18:17