作者disprofe (想像是会要命的)
看板SAN
标题[问题] 颜良、文丑的生平
时间Mon May 19 13:21:53 2008
这两位名将是东汉末年大军阀袁绍手下的大将
当时名气还在张合之上
不过，似乎没有听过这两位大将的辉煌事蹟
每次被提到都是「关公斩颜良、文丑」，好像出来就是给关羽砍头的
有人可以说说这两人生平真正扬名的战役吗？
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◆ From: 220.140.16.120
1F：推 age317:颜良、文丑的名字是孔融捧出来的，也许两人曾把孔融打地丧 05/19 15:53
2F：→ age317:魂落魄、胆颤心寒吧(也就是说两人可能参与袁谭驱赶孔融的北 05/19 15:54
3F：→ age317:海之战) 05/19 15:54
4F：推 khara:说是孔融捧出来的，未免太过了吧？且推论亦过多。 05/19 19:12
5F：→ khara:今存史料里好歹还有沮授「虽骁勇」荀彧「一夫之勇」这种话 05/19 19:12
6F：→ khara:最保守地看（换言之，把史料中可能有成王败寇都完全无视） 05/19 19:13
7F：→ khara:也该认为有点勇名吧？ 05/19 19:13
8F：→ khara:否则也很难解释「斩颜良」之成为两晋南北时传奇的缘故 05/19 19:13
9F：→ khara:（纵然以史家解释，可以偏向认可荀攸用谋云云， 05/19 19:13
10F：→ khara: 甚至认可葛洪斥关张之为独醒， 05/19 19:13
11F：→ khara: 但史料上，时人以「斩颜良」为勇之「认识」仍当有因。） 05/19 19:14
12F：→ khara:春秋时楚将成得臣（子玉），若仅从有限史料来判断， 05/19 19:14
13F：→ khara:很容易让人给他下个「庸将」的结论。（有战功记载但不甚 05/19 19:14
14F：→ khara:但若如此解则等於忽视了史料中隐藏的其他声音， 05/19 19:15
15F：→ khara:包括子文之重视，晋文之畏慎。 05/19 19:15
16F：→ khara:回过头来。陈寿书极为精简，其「重笔法」而「轻枝微」为显然 05/19 19:15
17F：→ khara:如此在细节则更易有成王败寇的情况。 05/19 19:15
18F：→ khara:（我说细节，指的是除掉传统史家所重视的良谋与忠谏还会认真 05/19 19:15
19F：→ khara: 在「一夫之勇」的问题上则彻底采取结果论的轻忽态度。 05/19 19:15
20F：→ khara: 其实不说别的，就连袁军谋臣的部分我们所能见的也偏少。） 05/19 19:16
21F：→ khara:就算是这麽精简的笔法下，绍传都还提了「颜良文丑为将率」 05/19 19:16
22F：→ khara:还有良丑之亡，「绍军大震」 05/19 19:16
23F：→ khara:「大震」可以说是曹军宣传，但未必全然无故。 05/19 19:16
24F：→ khara:全然把良丑视为吹捧下的产物，似乎太过。 05/19 19:17
25F：→ khara:关於结果论，倒像是张合传注引魏略，说杀了夏侯渊， 05/19 19:17
26F：→ khara:刘备还冷冷地说「当得其魁，用此何为邪！」 05/19 19:17
27F：→ khara:这史料我看来也很有问题。 05/19 19:17
28F：→ khara:就算说刘备方之赏黄忠等等行为都是为宣传吧， 05/19 19:17
29F：→ khara:那麽曹操之前之重用夏侯渊扫荡西土呢？ 05/19 19:17
30F：→ khara:全部都只被一句事後看来很聪明的告诫话给掩盖过去？ 05/19 19:18
31F：→ khara:然後我们就可以纯以结果来看，夏侯渊真如无物？ 05/19 19:18
32F：→ khara:（设始最终胜者为蜀人，怕果真如此。） 05/19 19:19
33F：→ khara:魏略那调调，倒不如说是魏人「耻恨之余辞」来得有可能。 05/19 19:19
34F：推 age317:khara兄何不回文？ 我的意思不过是说颜、文二人最早是由孔 05/19 19:53
35F：→ age317:融从历史中报料出来的，并非真的是说颜、文是孔融吹捧出来 05/19 19:54
36F：→ age317:的 05/19 19:54
37F：推 age317:语言的精确性真难把握，每次随性的推文，常常引来长篇的误 05/19 20:02
38F：→ age317:会推、回文(谜之声：我是来到演义板了吗？) 05/19 20:03
39F：→ khara:啊啊，想说推测之词多，没啥系统，就只用推了。 05/19 20:05
40F：推 khara:确实孔融为清谈高士而非能为务实事务者。 05/19 20:07
41F：→ khara:但我以为史料里那一段倒毋宁说是孔融之见与俗人同（衬荀令） 05/19 20:07
42F：→ khara:未必仅仅因为孔融自己不能战而发为过畏之词 05/19 20:08
43F：→ khara:至少，就算孔融不能实务，袁绍就不能说彻底昏瞶。 05/19 20:10
44F：→ khara:我更倾向猜测（也只能说猜测）良丑之在绍之定河北已多战功 05/19 20:10
45F：→ khara:麴义遭翦除，可能种因於桀傲，但也可能与非嫡系有关 05/19 20:11
46F：→ khara:另外提到史料轻重，像史记写人物生动，但龙且已少见描述。 05/19 20:12
47F：→ khara:而季布，当初如何「数窘汉王」，也因和重点（侠）无关而轻带 05/19 20:13
48F：→ khara:也只是一点点看法啦。 05/19 20:14
49F：推 age317:季布可能跟丁公一起追逐彭城大败後的刘邦，逼的刘邦几次踢 05/19 21:09
50F：→ age317:儿女下车，然後夏侯婴又跳下车把他们抱回车上 05/19 21:10