这样说的话 苏轼也在与友人游时 也感叹昔日曹孟德...... 所以基本上中国历史就这样连贯起来 要不怎麽说老子会变成阴阳圈圈大混转盘 那种事情 刚好又与西方辩证法模式一样 所以 一看到成型的图就会很迷信 但是仍然是不同的 这关於这个 其实对於神学那是有很严格的检验的 那一般来说像那位A兄所操得就是很不成熟的西方论证 这方面确实也是西方很忌讳的 一般来说拿出曹操的歌颂应该都是後来的丰功伟业 但是像这里养成的扒粪思维就会去追溯他一开始杀掉那位亲人 一样.所以如果你抽象出形式的话,可以跟朱元璋比 但是类比思维在後来近代思潮被否定掉了 其实这些考量西方皇帝和东方皇帝的治术确实都到了一样的境地 连近代的罗尔斯也是如此 所以我走上这些会是了解到那些思想的意义 而不是说僵硬的理性论证那样子 也不会产生像马克思那样的论证出来 基本上马克思的逻辑论证是可以直接跳过去研究整套的西方逻辑学 那麽关於那种像我这样言谈时,对於现在你们接受的那种我厌恶的思潮 这样竖立起来像我创造这个皇帝议题就代表我 可是我後面也是有柏拉图呀 柏拉图的理念是甚麽 就是这样了 总之,对这方面的熟悉也是由多方面来的 基本上统归这里的判断会是如此 所以基本上这个问题也都会收归到学术上面 那麽就像其实你看起来近代的纷争 都脱离不了基本的议题 其实这样比对西方和东方大部分会是一样的 他们吵得会是从那些小的基本出来 最後变成这样意识形态 这也就像你看中国人为何会为了小事吵呢 那是背後那个在撑 所以基本上民间小事吵 他们也会吵到一样的问题 所以从学术去解决也是比较好的 要批判掉的也是那观念 才能出来 所以为何这里会亲近尼采这种事情 从鲁迅到现在 ※ 引述《[email protected] (失业中年男子)》之铭言： > ※ 引述《m96y0105 (史瑞克)》之铭言： > : 据说三国演义出版之前,中国各地皆有曹公庙 > : 然,在此书出版之後,曹公庙皆为民众唾弃 > : 进而拜关羽为神明,有这麽一回事吗? > : 有一远亲,现年岁八十有余,原为天津人仕, > : 抗战时移居台湾,前些日子听其论三国志之事 > : 并提到明朝之前全中国皆有曹公庙 > : 我非常存疑,为何会因为一本小说,而使天下百姓 > : 深信其内容,并进而唾弃原本的曹操,转而改信关羽?(假设真的有这样的话!) > 曹操庙？若果然盛行，史料上该有吧？ > 然而却很难看见哩..... > （特别是强调「盛行」！） > 不说别的，在北宋时苏轼那段常被引用的讲说书的史料里， > 里巷小儿「闻曹操败，即喜唱快」，已可见民间文学的倾向啦！ > 直得注意的是那还是在北宋哩！ > 还是曹公还在历代帝王庙中的时候哩！ > （不过顺带提，司马光的某些看法，倒毋宁有点「重全局而轻个人」。 > 　从他评荀彧的时候顺带骂了一下「齐桓之行若狗彘」， > 　却仍然赞美管仲之为大局而事之，也大约可以看出他怎麽想的。） > 说真格的，在方志等等里面可以看到的中国所拜的神， > 还真是丰富。 > 伍子胥，这位可能会令君主为之惊心的人物， > 他的庙也照样赫然出现。 > （还有人乾脆把「杜拾遗」给他配作老婆： > 　「杜十姨」配了「无髭须」哩！ > 　文人笔记里有人批评此庙之可笑，却又说「据闻甚灵验，亦异事」 > 　我猜也许要用集体潜意识之类的方法去解释？ > 　而这只怕未必是知识人层甚至狭窄到政府朝廷所能处理的。） > 项羽庙也是有的。但那是偏地方性的，并不普遍。 > 另外呢，安禄山杨贵妃的对庙，在明清时朝鲜使者途经蓟县时还可以看到。 > 还有魏忠贤早已倒台而且遭到批判了，他的庙也还有香火（没被拆！）， > 不过似乎是区域的， > 这也是史料上可见的。 > 蒋子文这号糟糕人（某些资料看来如此），也曾风靡一时， > 也不是不可能。 > 但是要说曹操的庙「各地皆有」，呃......可能的话最好还是拿出证据吧。 > （其实儒人层的观点和民间信仰怕是有点差距的。 > 　朝鲜人的「燕行录」中就有人评论玉皇庙是「慢天亵神」。 > 　但在中国则很自然地接受这种情况了？很妙就是。） ※ 引述《[email protected] (失业中年男子)》之铭言： > ※ 引述《m96y0105 (史瑞克)》之铭言： > : 据说三国演义出版之前,中国各地皆有曹公庙 > : 然,在此书出版之後,曹公庙皆为民众唾弃 > : 进而拜关羽为神明,有这麽一回事吗? > : 有一远亲,现年岁八十有余,原为天津人仕, > : 抗战时移居台湾,前些日子听其论三国志之事 > : 并提到明朝之前全中国皆有曹公庙 > : 我非常存疑,为何会因为一本小说,而使天下百姓 > : 深信其内容,并进而唾弃原本的曹操,转而改信关羽?(假设真的有这样的话!) > 曹操庙？若果然盛行，史料上该有吧？ > 然而却很难看见哩..... > （特别是强调「盛行」！） > 不说别的，在北宋时苏轼那段常被引用的讲说书的史料里， > 里巷小儿「闻曹操败，即喜唱快」，已可见民间文学的倾向啦！ > 直得注意的是那还是在北宋哩！ > 还是曹公还在历代帝王庙中的时候哩！ > （不过顺带提，司马光的某些看法，倒毋宁有点「重全局而轻个人」。 > 　从他评荀彧的时候顺带骂了一下「齐桓之行若狗彘」， > 　却仍然赞美管仲之为大局而事之，也大约可以看出他怎麽想的。） > 说真格的，在方志等等里面可以看到的中国所拜的神， > 还真是丰富。 > 伍子胥，这位可能会令君主为之惊心的人物， > 他的庙也照样赫然出现。 > （还有人乾脆把「杜拾遗」给他配作老婆： > 　「杜十姨」配了「无髭须」哩！ > 　文人笔记里有人批评此庙之可笑，却又说「据闻甚灵验，亦异事」 > 　我猜也许要用集体潜意识之类的方法去解释？ > 　而这只怕未必是知识人层甚至狭窄到政府朝廷所能处理的。） > 项羽庙也是有的。但那是偏地方性的，并不普遍。 > 另外呢，安禄山杨贵妃的对庙，在明清时朝鲜使者途经蓟县时还可以看到。 > 还有魏忠贤早已倒台而且遭到批判了，他的庙也还有香火（没被拆！）， > 不过似乎是区域的， > 这也是史料上可见的。 > 蒋子文这号糟糕人（某些资料看来如此），也曾风靡一时， > 也不是不可能。 > 但是要说曹操的庙「各地皆有」，呃......可能的话最好还是拿出证据吧。 > （其实儒人层的观点和民间信仰怕是有点差距的。 > 　朝鲜人的「燕行录」中就有人评论玉皇庙是「慢天亵神」。 > 　但在中国则很自然地接受这种情况了？很妙就是。） -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ◢　◤ 动态歌词 让你成为Ｋ歌之王! │ bbs.kkcity.com.tw │ \^_^ / ★ http://www.kkbox.com.tw ★ └──《From:222.64.114.128 》──┘ 　 ◤ 唱片公司授权，音乐尽情下载 --