※ 引述《[email protected] (失业中年男子)》之铭言： > ※ 引述《redeploy (病夫国中一病夫)》之铭言： > 看来是该给这篇胡抄乱凑的东西一点回应了。 > 不可否认，作者确实是抄了些东西。 > 也因此混杂在里面的伪论证也就似乎有些样子。 > 总之该提出的东西还是得提一提。 > : 标题: [问题] 武庙的演变 (部分) > : 时间: Tue Apr 29 21:18:04 2008 > : 这些曾在武成王庙里进进出出的中国历史人物，你认识几个呢？ > : ---------------------------------------------------------- > : 武成王庙与历代名将 > : 李焘《续资治通监长编》乾德元年（963）有「上（赵匡胤）幸武成王庙，历观两廊 > : 所画名将，以杖指白起曰：『起杀已降，不武之甚，胡为受飨於此？』命去之。」 > : 後来赵匡胤命官员研议，把原本配飨武成王（姜太公）的七十二位名将名单加以增 > : 减，增二十三人，减了二十二人。 > : 当今的武圣是关羽，事实上最早的武圣是姜子牙。 > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 这一句话毫无根据。「最早的武圣是姜子牙」？怎麽个「最早」法？ > 你把蚩尤给丢哪去了？ 我想蚩尤的正确历史评价是不是武圣，还有待商榷，但我确定蚩尤是传说时代的人物 神话时代的蚩尤，因为手持各种冷兵器时代的重要发明的武器，而被称为"兵器之神" 我不知道到底有无被称为武圣，还是说以讹传讹? 後人杜撰? 有为蚩尤立庙不代表他就是被尊为武圣，我想要找到官方立庙蚩尤为武圣的资料应该 很难很难 我不知道本版的使用者多是业余爱好还是真正的历史考证专家，如果大家都属於前者 我觉得要吗就讨论，不要ㄧ付"我现在看不惯就要来纠出你的错误"的态度来发文 去百度看看，人家讨论历史络绎不绝，有人像我们这样讨论法吗? > 就连「武成王」已经被立为武庙之主了， > 看看唐朝人的《太白阴经》吧，里面提到要出师要祭的是谁？ > 「蚩尤」和「毗沙门天」！ > 这里不是要说这本号称兵书的价值如何， > 而是就文献看文献，看看残存在唐宋间人心中过去「兵主」的痕迹。 > （这本书提到「太公」不只一次了唷！可是出师倒不是祷於太公呢！） > 当然啦，开元十九年四月十八日已令「每出师命将」等应辞武成王。 > （唐会要卷二十三．武成王庙） > 然而看起来直到中晚唐，蚩尤之祀仍有一定影响力呢！ > 是啦，最早搞出「文武庙」对举的，是唐朝的「武成王庙」没错。 > 但真要说，那时候的「官方」可未必承认吕望是「圣」哪！ > 你要是用较广义的说法，那你不该丢了蚩尤。 > 你要用狭义的说法，那麽严格说来官方并未承认他是「圣」。 > : 姜子牙在明朝被废祀， > 这句是对的。不过严格说来在元朝就不很受重视了。 > 更实际地说，其实唐末至宋，从武庙地位的升升降降的总趋势看， > 是以削弱为主。 > : 民间又以岳飞为武神代表。 > 听你在唬滥。 > 你自己去挖挖明代方志看看那些地图， > 看看到底是一堆「关王庙」还是能拿得出你的证据？ > 我手上至少找到 > 永乐大典卷九千五百六十一， > 河南府洛阳县地图已是关羽庙坐落在县城内啦。 > 还有好几个图哩。 > （河南府陕州卢氏县、永宁县、偃师县等） > 再看天一阁藏明代方志， > 嘉靖襄城县图赫然有着关王庙， > 其他如汝州图、郏县、鲁山县、夏邑县的关王庙都在县城内。 > 许州汉寿亭侯祠「在州学东」， > 嘉靖邓州志卷十三， > 邓州「关王庙」与「岳忠武庙」并，而先列关王， > 其他内乡、新野则仅有「关王庙」， > 日本德山毛利家藏明万历六年严陵志， > 里面有着「金酋兀术」、「虏众」字样的（卷二牛山）， > 里面偏偏就是出现了「关王庙」却漏了「精忠庙」。 > 其他像是弘治八闽通志，欢迎你自己去统计看看。 > 最好是你能拿得出证据啦！ > 最好是这些奇怪的明代方志 > 甚至包括那些含有「虏」字样的《东夷考略》， > 满洲人连「奴酋」都懒得改却偏偏用立可白白了「岳精忠」还白到没痕迹。 > 然後做了这些无聊事以後，却偏偏容许北京有个精忠庙， > 偏偏还要去褒扬汤阴杭州等地的精忠庙。 > 本来就是明朝「民间」的人高抬了关羽，地位高过岳飞， > 就偏要硬抝说啥「明朝民间怎样怎样」的，无聊透顶！ > 还有，明朝官方虽说太祖为了加强君权而废武庙， > 但实际上关羽信仰却渐渐从民间跑进宫廷。 > 你自己挖挖明实录，最少打孝宗朝开始关羽地位就渐受朝廷重视啦！ > : 到了清朝，又特别崇尚关羽，加上三国演义故事的推波助澜， > : 关羽遂成武圣。 > 与其说是「到了清朝」， > 不如说早在明朝（至少中叶後）就是啦！ > 看看水浒故事里的关羽形象如何？ > 看看明朝人笔记里怎麽说？ > 甚至看看明朝人在朝鲜打仗要朝鲜人盖的是什麽庙？ > 这至少是什麽时代弄出来的不是很清楚吗？ > 还有，「三国演义故事的推波助澜」，也仅只是推波助澜而已。 > 严格说起来，演义里的诸葛亮更精彩， > 而且诸葛亮还更受传统士大夫层级的欢迎， > （唐人心中的「名将」其实更认同诸葛亮。） > 结果呢？演义可给他推波助澜到全国都拜？ > 三国演义里面赵云性格可爱，但可又给他推波助澜出多少香火？ > 不要以为解释不出的东西全踢给一个「三国演义」就OK了。 > 不好好下工夫求解问题（调查民间信仰，学社会学心理学等）， > 就随随便便信口乱说，这样好吗？ > : 中国历代王朝中最早替姜子牙建庙是唐朝， > 最早替太公立庙的当然是齐姜的太庙啦！ > 当然啦，搞成「武庙」（但不是「武圣」）的，是唐朝开始。 > : 玄宗李隆基开元十九年（731），下另长安、洛阳两京与天下州郡都设太公庙， > : 并以张良配飨。到了肃宗李亨乾元元年（758），太常卿于休烈上书皇帝，指称 > : 张良应该要配飨他所辅佐的汉高祖刘邦，而不是配飨与其时代不同的姜子牙。之 > : 後，太公庙里就只有正神姜子牙享受祭祀香烟。上元元年（760），皇帝李亨下 > : 诏追封姜子牙为武成王，太公庙升格为武成王庙，并与孔丘的文宣王庙同等规格。 > : 因为文宣王庙里有所谓十哲，於是武庙也比照办理，选出古今名将十人一同配飨， > : 左起白起、韩信、诸葛亮、李靖、李积；右起张良、田穰苴、孙武、吴起、乐毅。 > 这顺序还是从张良开始好些。唐会要即如是。是按照历史顺序的。 > 还有，唐肃宗搞出这个玩意儿，目的当然在於激励武人用的。 > 和时代背景很有关系。 > （十哲除战国名将外，本朝就列了两个。还有诸葛亮值得注意。） > 但是值得注意的是，这些官方列的名单， > 确实都是读书人心目中的智将， > 可是只怕没几个是在民间香火鼎盛的。 > : 唐德宗李亨建中三年（782），再比照文庙里的七十二贤，找齐古今名将七十二人 > : 配飨武庙。增加的人为：孙膑、范蠡、廉颇、管仲、田单、赵奢、李牧、王翦、 > : 曹参、彭越、周勃、周亚夫、霍去病、卫青、赵充国、李广、邓禹、吴汉、冯异、 > : 耿弇、寇恂、贾复、马援、段熲、邓艾、张辽、皇甫嵩、关羽、张飞、周瑜、吕蒙、 > : 陆抗、陆逊、羊祜、杜预、王濬、陶侃、谢玄、王猛、慕容恪、檀道济、王镇恶、 > : 长孙嵩、慕容绍宗、斛律光、王僧辩、宇文宪、于谨、韦孝宽、吴明彻、杨素、贺 > : 若弼、韩擒虎、史万岁、李孝恭、尉迟恭、苏定方、裴行俭、王孝杰、张仁愿、王 > : 晙、郭元振、李光弼、郭子仪等六十四人（没有凑齐七十二）。 > 这六十四人中，唐人（本朝）已达十人。 > 激励武人的心态也是很明显的。 > 而且自唐到宋中间的流程你都漏了啊…… > 还真是选择性记录！ > 德宗虽颁有上元之制，却未之行。 > 後来还是宰臣卢杞仗着当时卢家势力大了， > 因为「卢」为「齐裔」的缘故（崔、卢皆出自姜齐，曾为大夫）， > 才正式迫使武庙礼制得行。 > 而没多久，贞元二年（786）， > 被新唐书宰相世系表写作「关羽子孙」的关播， > 就奏请武庙删去配享及十哲之称。 > 他的理由是： > 　太公，古之大贤。今其下置亚圣，贤之有圣，於义不安。…… > （唐会要卷二十三） > 而朝廷竟允其所请，武庙只留下张良陪着武成王了！ > （留下张良，可见贞元四年之争。） > 之後武庙之祀仪更再形减杀。 > 朱梁甚至荒废，至後唐明宗始恢复常祀。 > 这样的「武庙」在士人心中的地位也可想而知。 > : 到了赵匡胤时，吴起被丢出十哲之列，改为七十二贤， > 起因是你一开始抄到的「白起」吧？ > 而结果仍有「诏塑齐相管仲像於堂，画魏西河太守吴起於庑下」， > 吴起并不算完全被废除。 > 其实赵匡胤一方面复议武庙及其配享， > 但另一方面更提出道德标准，也是有他的目的的。 > 而且他强调「始终无瑕」， > 导致（至少是太祖朝）被退的人里面居然还包括韩信！ > 廉颇、韩信、周亚夫等也就罢了， > 算是没主子好跟吧（该说是被主子欺负）。 > 连陶侃都得退掉（只因为「折翼之梦」？连晋朝人都不敢拿他如何的？）， > 也可以看出他标准之严了！ > : 孙膑、廉颇、韩信、彭越、周亚夫、段熲、邓艾、陶侃、关羽、张飞、杜预、慕容 > : 绍宗、王僧辩、吴明彻、杨素、贺若弼、史万岁、李光弼、王孝杰、张仁愿、郭元 > : 振等人则被请出庙外，不加配飨。十哲部分增添管仲与郭子仪，七十二贤加上灌婴、 > : 耿纯、王霸、祭遵、班超、王浑、周访、沈庆之、李崇、傅永、段韶、李弼、秦琼、 > : 张公谨、唐休璟、浑瑊、裴度、李光颜、李愬、郑畋、葛从周、周德威、符存审等人。 > 从《长编》乾德元年六月壬辰那条， > 到宣和五年间，也未必不曾改动过。 > 宣和五年只说是「晋爵」，这里仍是跳跃。 > : 宋徽宗赵佶宣和五年（1123），武成王庙里的从祀配飨人员又有所改动，跟姜太公一 > : 起配飨的是张良，底下管仲、管仲、孙武、乐毅、诸葛亮、李积并西向；田穰苴、范 > : 蠡、韩信、李靖、郭子仪，并东向。东厢房里则有东庑，白起、孙膑、廉颇、李牧、 > : 曹参、周勃、李广、霍去病、邓禹、冯异、吴汉、马援、皇甫嵩、邓艾、张飞、吕蒙、 > : 陆抗、杜预、陶侃、慕容恪、宇文宪、韦孝宽、杨素、贺若弼、李孝恭、苏定方、王 > : 孝杰、王晙、李光弼；西厢房为吴起、田单、赵奢、王翦、彭越、周亚夫、卫青、赵 > : 充国、寇恂、贾复、耿弇、段熲、张辽、关羽、周瑜、陆逊、羊祜、王濬、谢玄、王 > : 猛、王镇恶、斛律光、王僧辩、于谨、吴明彻、韩擒虎、史万岁、尉迟敬德、裴行俭、 > : 张仁亶、郭元振、李晟。大体上又恢复了唐朝时的人物。 > 当然是有差别。这事实上是一种综合名单。 > 还有你在唐朝人的地方写个张仁愿，宋朝却写个张仁亶， > 是怎样？帮他在唐朝讳名然後宋朝省了？ > : 宋孝宗赵?淳熙四年（1176），认为李晟有「再造唐室之功」，李积赞成唐高宗李治立 > : 武则天为后是「几灭唐室」，所以升李晟至正堂，降李积到厢房，从祀者有曹彬。北 > : 方的金朝，也对武成王庙里的人物有所更动，金章宗完颜璟泰和七年（1207）把粘罕 > : （宗翰）与张良共同配飨姜子牙，再加列谋良虎（宗雄）、斡鲁补（宗望）、兀术 > : （宗弼）等人於堂上，把韩信等移至厢房，又删减王猛、慕容恪等二十余人，加金朝 > : 将领斜也（杲）等人。武成王庙在元朝时仍按时致祭，但里头摆了什麽人并不清楚。 > : 到了明太祖朱元璋洪武二十一年（1388），将姜太公改为附祀历代帝王的名臣之一， > : 武成王庙因而被罢祀。 > : 这些曾在武成王庙里进进出出的中国历史人物，你认识几个呢？乱乱室主人无聊，有 > : 空再来写个「武庙英雄列传」罗。 > 认真写的话也好。就是请别「乱乱写」一通。 > : 附录：短篇旧文＜关羽称号的演变＞ > : 关羽死後，於260年（蜀汉後主刘禅景耀三年），追封?「壮缪侯」。至宋徽宗赵佶时 > : 封「忠惠公」，1108年封「武安王」。元文宗图帖睦尔於1328年（天历元年），加封 > : 关羽?「显灵义勇武安英济王」，但至明太祖朱元璋时，又将关羽回称原封，在诸神明 > : 中不甚尊崇。 > 朱元璋的心态确实是「君权至上」，神明也得让一边。 > 不过其实明人笔记里面关羽崇拜倒还是有人追溯到太祖朝呢！ > 也有追溯到太宗（成祖）朝的。 > 至少到了万历明会典里面，是确实写入啦！ > : 明神宗朱翊钧於1594年（万历二十二年），从道士张通元之请，将关羽加封?「武安 > : 帝」，庙称「英烈」，1616年（万历四十四年），敕封关羽「三界伏魔大帝神威远镇 > : 天尊关圣帝君」，「关帝」之名此时才有。至1652年（顺治九年）清世祖福临再封关 > : 羽?「忠义神武关圣大帝」，每年五月十三日遣太常致祭，全国各处皆有庙宇。关羽之 > : 所以成?武圣，?清朝政策所致， > 这就和你前面那一堆矛盾啦！ > 去翻翻朝鲜宣祖实录，看看明朝军人强迫朝鲜人盖的是什麽庙。 > 看清楚再说。 > 别没翻书就随口乱道。 > : 因原本民间崇岳飞?武圣， > 前面已驳斥过。总之，「拿出证据来」。 > : 但因岳飞?抗金名将，而清又是金之後裔， > : 崇敬岳飞便是打自己耳光。 > 听你在唬滥。 > 清康熙帝引用岳飞之言，而早在顺治朝就尊崇岳飞地位。 > 乾隆帝还特地去岳庙题字！ > 清朝满人心目中「岳爷爷」可是有相当地位的。 > （金启孮曾提及。） > 在满人的「子弟书」里面就是有一段「全扫秦」， > 斥骂秦桧而称赞岳飞。 > 这点器量，清统治者不会没有。 > 反倒是无端造谣的人无聊可恨了。 > : 清政府遂提高关羽之地位，尊其?武圣，民间一直崇祀至今。 > : http://blog.yam.com/ephesos2005/article/5908785 > 後面的附录特别无聊且无证据。 -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ◢ ╱ 想要成立班系社团站台吗? │ bbs.kkcity.com.tw │ █▉ ─ KKCity即日起开放BBS站申请罗! └──《From:118.166.81.189 》──┘ ◥ ╲ 免程式技术、硬体成本的选择!! 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