作者jodawa (jodaway)
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标题Re: [问题] 颜良、文丑的生平
时间Wed Jul 2 00:05:57 2008
※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之铭言:
: ※ 引述《disprofe (想像是会要命的)》之铭言:
: : 这两位名将是东汉末年大军阀袁绍手下的大将
: : 当时名气还在张合之上
: : 不过,似乎没有听过这两位大将的辉煌事蹟
: : 每次被提到都是「关公斩颜良、文丑」,好像出来就是给关羽砍头的
: : 有人可以说说这两人生平真正扬名的战役吗?
: 如果就现有的文献而言, 要找此两人的生平是不乐观的
: 他们俩的事蹟被流传下来的主要是他们阵亡的那一战
: 但是如果可以用侧面推测的话
: 就如同你说的, 他们在袁绍阵营比张合的名气高
: 其二, 如同推文中有提到的. 斩颜良使得关羽传唱两晋
: 其三, 我认为他们可以成为袁绍南下时的先锋. 也表示了两人的了得
: 袁家四世三公, 门生故吏满天下.
: 虽然分成两支: 袁术与袁绍
: 但是能脱颖而出, 必然不是凡者.
: 毕竟先锋的确是很重要的.
: 其四, 大家可以细看一下三国志, 关於颜良有个奇怪的地方.
: 武帝纪 与 关羽的传中, 都有提到张辽有参战
: 但是, 张辽的传中完全没提.
: 对照一下关羽的情况, 关羽在自己的传中, 完全没提到关羽在
: 赤壁战後曾败於曹将, 直到北伐襄阳.
: 但是, 其他曹方的将领却有记载他们曾打败关羽. 例如: 文聘
: 所以推测, 张辽接战不利; 关羽救援逆转胜
: 甚至很可能是一场传奇式的胜利. 所以才能传唱两晋
: 以 "赛关张" 为勇将最高赞誉
: 好. 现在的重点不在关羽身上. 而是颜良.
: 依照荀攸的计策是, 声东击西,
: "袭白马,掩其不备,颜良可禽也"
: 嗯... 但是遭遇到颜良时, 关羽必须 "剌良于万众之中"
: 看来是十分艰难的, 一点也没有掩其不备的情况!!
: 对照於文丑死於乱军之中, 三国志倒是很明确地说是用辎重诱惑敌军
: 於是文丑军混乱; 主将文丑死於乱军之中.
: 也很详细地记载, 荀攸差点说破了这条计策.
: 要不是 "太祖目攸而笑" 很可能会提前穿帮.
: 所以推测, 颜良的遭遇战的确是很辛苦.
: 虽然袁绍分兵了 (原本还有郭图、淳于琼一起攻东郡)
: 虽然只剩下颜良.
: 但是, 被迫要派新降之将关羽上场.
: 如果, 颜良真是庸才. 曹操也不用这麽累了.
: 而且我推测, 要不是关羽在. 恐怕突袭颜良反而是肉包子打狗
: 此外, 或许有人会想说正是荀攸的计策成功, 所以关羽才能刺颜良
: 但是, 我反而觉得是被颜良将计就计了.
: 怎麽说呢?
: 首先, 袁绍的确有分兵. 於是曹操才会轻骑杀向白马.
: 接着就应该是荀攸的 "掩其不备" 了
: 但是, 关羽传中却说 "剌良于万众之中"
: 一点也没有 "掩其不备" 的感觉
: 如果, 真是掩其不备. 关羽就不会有勇名了.
: 颜良就会跟文丑一样被说成是死於无名氏之手
: 而且同为先锋的张辽也会在其传中记上一笔胜迹
: 所以我推测是这样的:
: 袁绍袭白马, 刘延挡不住. 曹声东击西, 袁因之分兵.
: 接下来是重点:
: 曹操方也一定觉得颜良非常可怕,
: 为了买保险, 带上关云长.
: 我猜曹操方没料到:
: 颜良整麾盖, 陈兵候曹公.
: 於是曹操方, 张辽初战不利. 曹操被迫启用关羽. 关羽凭着个人武勇
: 刺杀了颜良, 成就了传说.
: 如果颜良真的被掩其不备, 必定会混乱, 所以擒杀颜良不会是难事
: 也就是说荀攸的计策真的是杀颜良的关键, 关羽绝不会出名
: 所以才推测, 颜良看破了曹操方的分兵之计.
: 摆好阵势地等待着曹操. 於是曹操陷入苦战.
: 在这种情况下, 关羽才需要在 "万众之中" 硬是杀了颜良. 一战成名
: 关羽望其麾盖, 所以知道颜良在哪.
: 那其他曹操方将领是选择性失明吗? 都看不到??
: 也就是其他将领就算看到了也杀不进去!!
: 为何杀不进?? 就是颜良军没乱!
: 由此推论, 颜良应该是有勇有谋的
: 称他是河北名将应该是实至名归
: 说不定, 如果当初曹操忘了买保险: 带着关羽一起去
: 说不定, 袁绍就当皇帝了.
: 我只能说可惜, 成王败寇. 败寇的名将是不会有功业的.
: 因为他们的功业是建立在成王的手下身上.
: 那些事迹就不会再有人提罗.
我对这样的说法不太同意
如果说颜良文丑齐名,而两者皆为有勇有谋的大将的话,那麽文丑也未免死的太鸟了。
文丑的死法是:曹操击白马後还师,袁绍渡河追,众将皆恐,然後曹操以辎重诱敌,
绍军争掠辎重,阵乱。操纵部骑击之,大破绍军,斩其骑将文丑。」
也许曹操的带兵能力的确超强,但是「名将」文丑就在这样的状况下被斩了,那麽他
真的很强吗?如果他其实也不过是一介武夫的话,那与他齐名的颜良会很强吗?
再者,您以身为袁绍军的前锋来推论颜、文两人的能力,并说张合的名气还在他们之下,
然而,如果袁绍是个知人善任的君主的话,官渡之战还会输吗?
第三,我觉得您从张辽传中无记载战功,而推论「张辽接战不利; 关羽救援逆转胜」,
跳跃太大了。
第四,荀攸所献之计明显提到:"袭白马,掩其不备,颜良可禽也"。如果颜良真的有勇
有谋的话,荀攸会认为「轻兵袭白马」就能打败颜良吗?如果曹操带兵过去,发现颜良
严阵以待,还要来个奇蹟式逆转胜,荀攸还能成为曹操重用的军师吗?
第五,颜良败战的情况是:「操乃引军兼行,趣白马。未至十於里,颜良大惊,来逆战
。操遣张辽、关羽前登,破其众,斩良,遂解白马围。」这里记载了颜良大惊,而不是
看穿曹操计谋,并严阵以待。
第六,诚如您所说,关羽是"剌良于万众之中",如果颜良军真的严阵以待,关羽还能
"剌良于万众之中"吗?他真的是「万」人敌吗?相反的,如果敌军混乱,关羽不是才
更有可能"剌良于万众之中"吗? 你质疑为何众多曹军没有人能先关羽一步去杀死颜良
,然而最後却导出关羽能够以个人之力斩死严阵以待的军中的颜良,这不是比前一种
情况更不可能吗?
因此我认为,颜良也许是河北名将,但是他绝没看穿荀攸的计谋。而且他输在曹操的
轻骑之下,可见其带兵能力不强。所以我认为颜良还是没有想像中那麽强的。
另外你说曹操带了关羽做保险,才得以胜得这场战役,并说袁绍有可能当皇帝。然而
就我所看到的资料中,曹操与袁绍的交战过程,袁绍都是被曹操以计击败的,袁绍虽
然军力、资源都胜於曹操,但是一打起仗来,我认为就如同荀彧所分析的一样,差曹操
太多,所以我认为曹操打败袁绍几乎是必然的结果,袁绍军的表现太无能了(或者曹操
太强了)。
请多指教
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◆ From: 123.193.144.147
1F:推 leisesnow:颜良:\(〒△〒)/ 07/02 00:17
2F:推 a40397577:曹操胜出官渡犹如美国胜於中途 07/02 00:21
3F:→ a40397577:事先固尽彼消此涨之策,然最终逆转关键仍是不可测的天命 07/02 00:22
4F:推 a40397577:然胜者为王败为寇,偶然也就成了「必然」 07/02 00:24
5F:→ a40397577:是尽信文义所系有其危险 07/02 00:25
6F:推 oldfatcat:颜良:\(〒△〒)/ 07/02 00:32
7F:推 danieljaw:讲必然太夸张了 如果你面对的军团人数比你多 07/02 10:29
8F:→ danieljaw:你会这麽想吗 正如同织田胜今川 日後许多小说漫画就 07/02 10:30
9F:→ danieljaw:渲染说信长出阵前便认为自己赢定了 那是一样的奇怪 07/02 10:30
10F:→ danieljaw:颜文二将因为是败军之将所以记载少 大家只好就现有材料 07/02 10:31
11F:→ danieljaw:推论 唉 两位名将连个字号都没能留下来... 07/02 10:32
12F:推 danieljaw:虽然我也觉得关羽救援逆转胜的推论是大胆了点就是了 07/02 10:35
13F:推 age317:我觉得颜良、文丑像夏侯渊,是名将兼勇将,但非智将 07/02 11:11
14F:→ jodawa:是夸张了点,然而德国将军在普法战争打败法军之後曾说 07/02 23:59
15F:→ jodawa:「德军的胜利,早在德国国小教室里的讲台上就决定了」 07/03 00:01
16F:→ jodawa:所以我个人认为实力比运气之影响要重要的多,即便战场亦是 07/03 00:02
17F:→ zentak:简单来说,阁下的观点就是袁输了、颜、文被斩,於是他们就 07/03 23:17
18F:→ zentak:不"强"了........ 07/03 23:17
19F:→ jodawa:有些人强,即使失败了,也看得出来,如诸葛亮。 07/04 17:36
20F:→ jodawa:有些人,在史料上,就是看不出他强,而他也失败了,如果这 07/04 17:38
21F:→ jodawa:样,我不能确定他一定弱,但是证据显示他弱的机率较高。 07/04 17:39