※ 引述《[email protected] (jodaway)》之铭言： > ※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之铭言： > : 是的, 同为先锋. 一个被大书特书 (关羽) > : 一个只字未提 (张辽) > : 对照我很早之前说过的, 在赤壁之战後. 曹操有将领, 像是文聘有 > : 击败关羽的纪录, 但是关羽传中没有. > : 所以推测, 三国志在个人传记中, 基本上不列败绩. 而是列在对手的 > : 胜绩上. 当然, 像是夏侯渊阵亡这样重大的事. 本人的传记也是 > : 也是会提的. > : 所以说, 张辽失败了. > 没有记战功，不代表战败，史书中可能为求简略，以数累战功带过， > 　　　　　　　如果每场都要记载，那曹操手下的名将岂不是每个人的传记都记满了 > 　　　　　　　数十条的战功。况且若照您以上的推论那列为先锋或随同出战的将领， > 　　　　　　　如果没有记功的话，那肯定都是战败罗。 不一定是战败，不过估计是没战功 可能是攻不下来，等到关羽斩颜良後扭转战局 史书记载简略，有时候真让人怀疑是否因应当朝别有用心 每次来这种还原历史战局的论战时，都还蛮有趣的 只要人身攻击没出现，讨论到最後都可以比刚开始讨论时更清楚 > : 一、为何曹操不可能真的渡河? > : 很简单. 将领领军第一个考量的是後勤. > : 延津北渡後, 距离黎阳尚有一段距离. 那後勤将不易接上. > : 所以说, 有经验的将领听到後会觉得奇怪 > 　　　　　所以说，荀攸出了一个有经验将领都能看穿的计谋，所以荀攸其实是个草包 > 　　　　　搂，而曹操也采用这个计谋，所以曹操北七搂，而袁绍竟然也对这个计策 > 　　　　　有所反应，所以袁绍是将计就计搂，袁绍想：我早知道你不可能真的渡 > 　　　　　河，但我偏偏就假装中计，去守一下，看你等等怎麽跟我玩。 > 　　　　　是这样吗？ > . > : 二、假使他看穿了，他为何不告诉袁绍? > : 很简单, 他对自己的军队有信心. 当然这是推测. > : 告诉袁绍, 会缓不济急. 袁绍在北岸. 何况史书没记不代表没有. > : 东郡的太守当时是刘延, 请问治下的燕县县令是谁? > 　　　　　他看穿了，他知道曹操主力要来对付他这个非主力军队了，他想以弱胜强 > 　　　　　他不想增加主君的麻烦。他到底是看穿了计策，然後信心过度，还是他没看穿 > 　　　　　所以被以强击弱，坦白说如果是前者，那我觉得他更是没有当将领的资格了。 > 　　　　　袁绍为何被分兵？难道袁绍全军没有人看穿这个计谋，独独颜良看穿了， > 　　　　　袁绍在北岸要来救到底是会有多慢（他中了缓慢术吗），那为何曹操行军就能 > 　　　　　这麽快呢？ j先生，请不要用多余的表达如: 他中了缓慢术吗 这样不会让论点更有说服力 反而会把讨论引导到口水战 两位继续讨论吧 > : 三、假使他看穿了，他为何不多增兵防守? > : 请问你怎麽知道没有? 你这样问无头公案. 史书没写的地方. > : 摆明不接受我的推测. 那为何要问呢? 想证明您是对的? > : 问史书没记载到的地方是问不完的. > : 那为何不说说史书记载的矛盾处呢? > 　　　　　不是我要问史书没写的地方，是您不但问了史书没写的地方，而且还加以 > 　　　　　断言，甚至据此断言认为史书中一些记载有矛盾。照一般的认定，颜良文丑 > 　　　　　是勇将而非智将的话，本来就没什麽矛盾，但是是您先站在颜良文丑是智将的 > 　　　　　立场去解释，所以才会越说越出现许多不合理的推论，也反而出现更多矛盾， > 　　　　　我就是不接受推测，所以才要问阿，我想证明你是错的。 > : 四、为何史书要记颜良大惊，来逆战。 > : 请问谁看到 "颜大惊" ? 张辽吗? 那为何张辽没取得功绩呢? > : 更何况依文句来看, 这发生在来逆战之前. 曹军连照面都没看到. > : 就知道 "颜大惊" ? 当时有望远镜? > 　　　　　　　军中有负责记录的史官。如果你不相信这样的纪录（的确有疑问） > 　　　　　　　那在战场上的所有表情、言谈、动作，一律都不可采信搂。 > : 以前文史不分家, 很多史书都有文学价值. > : 有了只有颜良军内才看得到的 "颜大惊" ? 文句的说服力才会强. > : 不然刺良於万众之中, 到底是几万呢? 还是几千? > : 您也相信古代的战争不是靠武将放无双, 所以张辽照史书来说, 根本是 > : 偷袭成功了. 不但在只剩十多里的时候才被发觉, 史书还说颜良大惊, > : 但是结果是: 没取得功绩. 不是前锋的徐晃, 反而 "从破颜良" 有记上 > : 一笔. 这不是矛盾吗? > : 别忘了, 同样是掩其不备, 同样是张辽当先锋. > : 斩单于蹋顿那一战张辽可是打得很漂亮的. > : 请注意这是古代. 而且要渡的是黄河, 不是小溪. > : 我败了. 举例给你听好了. > : 10:00 -- 颜良军斥候发现曹操军. 由於没有无线电. 所以斥候立刻拨马而走 > : 同时, 想要偷袭的曹操军也发现了斥候. 当然想顺藤摸瓜. > : 当下就有人冲出去跟着 > : 於是, 大概晚个一分钟吧. 张辽与关羽领军脱离主力. 是为先锋. > : 10:05 -- 斥候在跑, 张辽在追. 曹操在跟. 依照史书的话, 颜良不知晓. > : 可能还在执行原任务攻击白马. > : 10:12 -- 斥候冲刺了十余里. 假设马没暴毙以时速 40 公里的急速跑完全程 > : 此时斥候在报告. 张辽在追. 曹操在跟. > : 若是依照史书, 颜良在大惊. > : 10:30 -- 依照 j大的预估, 张辽赶到. 曹操还在跑. > : 颜良在18分钟内完成了 > : 不再吃惊 > : 决定迎击 > : 调度军队 > : 没有造成混乱 > : 所以张辽没赚到功绩. > : 1x:xx -- 关羽刺良於万众之中. > : 只有18分钟阿, 不是30分钟喔. 不是现代化军队喔 > : 18分钟完成迎击, 没让张辽得到甜头, 所以三国志没在张辽传上留纪录. > : 就算大家都骂我, 我还是要说18分钟用古代军队完成迎击, 真神将也. > : 如果是万众这样规模的军队, 绝不是让对方跑个十余里就可以完成迎击 > : 调度的. > : 所以我才认为这是个矛盾. 至於颜良有没吃惊? 只要他的军队没混乱 > : 我就判定那是文学上的修饰, 不采信. > 所以这是个矛盾，颜良早知道曹操会来，他早就整装以待，所以他并非 > 神将，他看穿曹操计策，那他未何不退兵?既然看穿了，那最好的应对就是 > 撤兵阿，他真的想以弱胜强吗? > 话说回来，您认为的矛盾是:颜良怎麽有办法在短时间迎击敌军。 > 第一个我要说，这不叫矛盾(有兴趣者请自己去查询)。 > 第二，张辽真的输了吗?有待商榷。 > 第三，十八分钟完成迎击到底难不难，我没在古代打过仗，我不知道。 -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ (((((((( KKCITY电话聊天广场 )))))))) │ bbs.kkcity.com.tw │ ♂http://www.kkcity.com.tw/phone/♀ └──《From:118.166.71.165 》──┘ 来电约会‧帮你预约完美情人!!/ --