作者wtj1003 (Emperor)
看板SAN
标题Re: [问题] 颜良、文丑的生平
时间Wed Sep 17 22:44:22 2008
※ 引述《jodawa (jodaway)》之铭言:
: 关於此一连串讨论,因为已引起一些人的兴趣,所以我想大略解释一下这个事件的争论点
: 在何处。
: 一、关於颜良在白马被破的事件,主要有两中说法,第一种是颜良在白马,曹操想进攻白
: 马,听荀攸言使分兵之计:假装要渡河,其实攻击白马。颜良大惊,迎战,败,被关
: 羽干掉。这是史料表面上以及主流的说法
首先, 曹操是去救援的. 颜良攻击白马, 曹操救援.
这不是挑语病, 因为这是这一连串事件的开始. 所以必须清楚.
其次, 对破颜良此战, 在战场上描述得最清楚的是关羽传. 依关羽传的语意
是斩颜良後, 曹操方才胜了. 所以次序上应该是颜良先被刺杀. 颜良军才败的.
这一样不是挑语病. 因为这关系到颜良军为何败北最直接的因素.
: 而w大的说法是根据史料中的可疑处来做不同的解释,可疑处一:张辽战功问题。
: 二、荀攸策略易识破问题。三、颜良被称名将问题。四、关羽一战成名问题。
: 等等其他。因此w大认为颜良实为智勇双全之将,以解决上述问题,而我认为上述问
: 提并非问题,反而将颜良认做为智将将引来更多问题。
: 这是我与w大争论之所在。
其中要修正的是, 我认为荀攸的计策不是容易被识破.
如果您愿意仔细看, 我还说荀攸地计策有心理上的陷阱. 一旦误信曹操要
北渡延津, 反而会深信不疑.
我说荀攸计策的漏洞是: 不重视後勤上的考量. 因为一旦渡河. 补给困难的是
曹操. 所以有经验的将领容易觉得奇怪. 因而怀疑是计而不是真实的消息.
: 二、关於文丑在追击战败一事,第一种说法同样是正统的说法:文丑追击,曹操以辎重诱
: 敌,文丑军乱,被击败。
: w大认为史料有疑问的是:一、迁走的百姓在哪?二、曹军已还营为何仍要还保营?
: 三、文丑军何故仅因辎重而乱?等等其他。因此w大认为文丑军是因为百姓的财务而乱
: ,并进一步以辎重战术的珍贵性来支持文丑为难得良将的说法,我与他的争论点主要
: 也在此。
: 以上提供位乡民,将问题的脉络厘清,并确定自己的立场,而後诠释史料。
: 感谢大家的讨论,多多指教。
当然很欢迎大家加入讨论.
在此顺便回一下一些网友的意见.
1. 军中理应没有史官, 除非皇帝亲征. 史官才会离开中枢.
编修地方志的史官没听说过虽然不清楚是否常驻中央, 但没听说过
随军出征的.
或是提出的网友能提出例子或是确有编制?
2. 颜良原来的命令是攻击白马.
曹操击破颜良前, 白马还没被颜良攻陷.
若是颜良不知道曹操北上其实是要来救白马的.
那他就不应该不继续攻击白马的刘延, 因为那是他尚未被变更的命令.
如果 "未至十余里" 是真的. 颜良真的不知道曹操是假渡延津的话.
那颜良就没有反应的时间了.
18分钟是一个比较夸张的例子. 我认为应该是30分钟上下. 除非先锋全是
骑兵. 但就算是30分钟, 也不足以调动好万人规模的军队.
袁绍的兵向来不以军纪着称, 一旦有突发状况. 是容易混乱的.
我猜荀攸也是这麽想的.
如果真的要在30分钟内, 没有事先告知的情况下, 现在的国军能完成集结好
三个旅在营区大门吗? 即便古代的战鼓可以取代扩音器. 我想现在很难做到
的事, 古代会更难.
3. 问张辽没失败这个问题前, 应该先想想. 为何徐晃有被记上一笔?
冲第一的, 结局多半很单纯. 不是成功就是失败. 因为他兵力有限.
如果成功, 就是首功. 那为何不记?
如果失败, 当然就没记载啦.
4. 如果对关羽的勇猛刺杀还有疑问. 可以看看曹仁是如何救牛金的.
这些纪录表示着, 正面突破不是做不到, 但是只限少数人.
5. 那为何关羽不场场出来放无双??
那可先问问自己愿不愿意每次作战都冲第一个?
先不说关羽, 光曹仁出城救牛金, 他的幕僚都觉得凶多吉少, 劝他不要出城
在电动中, 无双放完. 不小心被小兵刺一下. 只是少一些血. 回身一刀就可
以超度那个不长眼的小兵了.
在现实中, 被小兵捅一枪. 就会有死的可能. 非必要, 谁愿意?
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历史总是这样 又翻过了一页
遗憾的是 当代的人没有谁能看清楚它 是因为有太多的爱恨情仇
後来的人也没办法从历史学到什麽 是因为不能超越自己的情慾纠葛
於是 一页 两页 ... 满满一本 同样的错 不断发生
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◆ From: 114.44.230.155