作者wtj1003 (Emperor)
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标题Re: [问题] 颜良、文丑的生平
时间Thu Sep 18 23:50:48 2008
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: ◆ From: 114.44.225.68
: → wholmes:引用7684 先锋受挫也不会在关羽传没提及 09/18 22:30
: → yenhawk:事实上还是有可能没提及，譬如说刘备有跟文丑一起出战 09/18 22:31
: → yenhawk:但在刘备的传里完全没有提到这件事 09/18 22:32
: → yenhawk:虽然这不代表他被击败，但起码也能证明他没战功 09/18 22:33
: → wholmes:但没战功 跟先锋受挫是两码子事 09/18 22:37
: → wholmes:就像先前说的 预谋严阵以待最後还不是被斩了 09/18 22:39
: → wholmes:这样的东西 所谓的胜利者史书上才更会大书特书 09/18 22:39
: → wtj1003:为何会大书特书? 如果史书记下颜良看破荀攸的计策 09/18 23:05
: → wtj1003:荀攸的面子怎麽办? 不记才是最好的胜利者史书写法 09/18 23:06
: → wtj1003:说先锋却没战功, 先想想是怎麽造成的吧. 09/18 23:07
: 推 wholmes:为何不会 敌人越是强 对照直接被砍死KO下场 09/18 23:08
张辽为何没在自己的传记中没有留下纪录??
但却没有受挫於颜良军, 唯一的解释只有看到颜良军来迎战
就停止前进, 对峙到曹操主军来.
这样当然没有先锋的功劳, 但是也不算受挫.
若是这种情况, 那就更能说明张辽看到的颜良军是严阵以待的.
所以等主军来.
此外, 对当代的人都已经认为颜良是名将,
也正如 wholmes大所说wholmes, 将擒杀颜良大书特书了
再补个 wholmes大不怎麽认同的淳于琼.
在献帝起居注中有这段纪录:
"乘圣朝之威，得斩绍大将淳于琼等八人首，遂大破溃"
没提其他人就只提淳于琼
其他七人都是陪衬似的
足以说明淳于琼是名满天下的将领, 只是史书没说明他的事蹟.
若是说当代的人最嘹解当代的事.
魏氏春秋曰：公云：「当绍之强，孤犹不能自保，而况众人乎！」
是说曹操自己都认为, 当袁绍强盛时, 他自己都不能自保, 何况他的手下.
那为何袁绍能强到曹操不能自保??
手下没能人? 只靠冀州物阜民丰??
我不认为如此. 人的能力是有很多面向的.
如果只因为史书没说, 所以认为曹操就是比较强, 是太简略的推论.
再说说淳于琼, 他首次出现在史书上应该是因为被任命为西园八校尉之一
那其他七位是谁? 烦请查书. 但有两位在後来是举足轻重的人物.
袁绍与曹操.
这三人共事过, 後来淳于琼却投效了袁绍. 是无智之举吗?
那曹操在官渡战後截获大量书信也不用烧了.
也不会有上面魏氏春秋所记的那段话.
这表示很多曹操的手下都觉得曹操应该会败在袁绍手中.
这些人都无智吗?
官渡之战会出名就是因为曹操以弱胜强.
战胜当然会有其原因. 但弱之所以弱, 强之所以强也是有原因的.
而找出袁绍强盛的原因的确比论证曹操足以战胜袁绍来得有趣.
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历史总是这样 又翻过了一页
遗憾的是 当代的人没有谁能看清楚它 是因为有太多的爱恨情仇
後来的人也没办法从历史学到什麽 是因为不能超越自己的情慾纠葛
於是 一页 两页 ... 满满一本 同样的错 不断发生
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◆ From: 114.44.225.68
1F：推 wholmes:真是抱歉阿 我可没说他们无智 只是你想说他们多有谋略 09/18 23:57
2F：推 Ayukawayen:说不定是张辽迷路了 颜良大惊完等了好久看不到敌军 09/18 23:57
3F：→ wholmes:多到可以说史书上记载的其实是颜良装的 太夸张 09/18 23:58
4F：→ wholmes:也没有看不起淳于琼 只是照你说的淳于琼被袭也是他假装的 09/18 23:59
5F：→ Ayukawayen:後来整好队杀过去碰到徐晃 然後被找到路的关羽斩了 09/18 23:59
6F：→ Ayukawayen:张辽因为整场战役都在迷路所以最後就没有战绩....XD 09/19 00:00
7F：→ wholmes:至於你後段扯的袁绍强胜与官渡史书有的没的 离题之大 09/19 00:06
8F：→ wtj1003:好像我不能有感而发一样... 请自便 09/19 00:07
9F：→ wholmes:你有感而发与这场战文啥事 请自便这句话你留着自己用吧 09/19 00:09
10F：→ wholmes:一整个搞不清楚状况 09/19 00:10
11F：推 jodawa:有人说袁绍手下无能人吗?袁绍强盛就是兵多地广，人才济济， 09/19 00:16
12F：→ jodawa:而他的弱，我认为跟袁绍本人很有关系。 09/19 00:16
13F：推 age317:wtj大辛苦了(谜之声:我好像看到我以前的自己) 09/19 00:42
14F：推 a5981826:哈 不过我觉得这样好有趣喔 可以看到大家的想法 09/19 00:50
15F：→ a5981826:只是有些时候会看到不是很客气的字句有点窘 09/19 00:50
16F：推 age317:就是因为有不客气的字句，所以三国版才回到以前的热烈讨论 09/19 00:54
17F：→ age317:盛况吧XD 09/19 00:54
18F：→ wtj1003:这样好吗? 舍命陪君子吧 09/19 00:55
19F：推 a5981826:也是 不客气的字句才是能是人继续热烈讨论的原动力阿!! 09/19 00:57
20F：→ a5981826: 使 09/19 00:57
21F：→ a5981826: 使...刚刚修得怎麽差这麽远 09/19 00:57