子午谷奇谋，魏延不只提一次 "延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会於潼关，如韩信故事，亮制而不许" 魏延是北伐中诸葛的心腹大将，想必是参与军事核心的，才能有机会每随亮出， 辄欲请兵万人 基本上第一次北伐，诸葛亮不理魏延主因在於一次北伐战略目标有很高的达成机率 战略正确，但失之於用人，故不用子午谷之计，并不战略上的错误，错误在没用 良将守街亭 另外长安要攻破，除了弃城而逃并无他法 但"闻夏侯楙，主婿也，怯而无谋"，出自魏延并无说服力 魏延做为先锋部队打仗可以，可是遇到与人有关之事，他是彻底失败，诸葛在世 还有人罩他，死後无一人挺他，他不服军令要自领军打司马懿，这显示他的无谋 (当然也显示他的忠诚)，被污蔑叛军无一人挺他，则显示他做人有多差 "楙闻延奄至，必弃城逃走"，出自於其口并不让人意外，性格导致的判断并非理性 真正的谋士如郭嘉会有如此鲁莽性格吗? 且将领出策被记载成功者，并不包括魏延，魏延能打仗，但他不是张合之流， 他比较接近关羽，属於善战者，非能谋者，至少三国志只记此一未实现之谋 然五次北伐若魏延有谋略，必会记载，而非每次都只要求诸葛亮给他一万兵， 会合潼关 这说明他并非有谋，而是想快速达成目标，心急也 ※ 引述《[email protected] (Terry)》之铭言： > 一狗票人说魏延的OOXX, 子午谷一定不成. 又说魏方一定会有位路人乙跳 > 出来守住长安的. 但这些人为何不拿相同的标准去检视邓艾的计画呢? > 邓艾提出的计画: > 艾上言：「今贼摧折，宜遂乘之，从阴平由邪径经汉德阳亭趣涪， > 出剑阁西百里，去成都三百余里，奇兵冲其腹心。剑阁之守必还赴涪， > 则会方轨而进；剑阁之军不还，则应涪之兵寡矣。军志有之曰： > '攻其无备，出其不意。'今掩其空虚，破之必矣。」 > 魏延提出的计画: > 延曰：「闻夏侯楙少，主婿也，怯而无谋。今假延精兵五千，负粮五千， > 直从褒中出，循秦岭而东，当子午而北，不过十日可到长安。楙闻延奄至， > 必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳，横门邸阁与散民之谷足周食也。 > 比东方相合聚，尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达。如此， > 则一举而咸阳以西可定矣。」 > 见下表: > 邓艾 魏延 > --------------------------------------- > 目标 涪 长安 > 需时 不知 十日 > 守将 不知 夏侯楙 > 其它官员 不知 御史、京兆太守 > 守军状态 不知 干了十年了,所以认为1 万就够了. ^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ "剑阁之军不还，则应 干了十年防守，但这次要去攻城，魏延有多少攻城经验? 涪之兵寡矣" 攻城光精兵五千根本不足 你说邓艾没情报怎麽 断言? 相较邓艾已经有战的打算，魏延却无攻城的预期 邓艾军队三万 蜀汉的将领本事有几 且孙子: 攻城为下 个能与邓艾比? 唯姜维 魏延北伐并无攻城之功，能不能攻城还不清楚 锺会十万大军破汉中 若夏侯楙守城，一个月都不一定攻得下来，基本上五千兵 是无法攻破长安大城，除了夏侯楙逃没别的选择 所谓子午谷之险不是险在行军之险，而是险在夏侯楙 必逃的推测，诸葛亮不允当然合理 攻打长安将导致两国大战提前开始，蜀汉肯定又要粮尽而退 而且不会像街亭败战那样容易退却 > 路线 不清 清楚 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 基本上路线是行军问题，达到目的地後的战略目标才是出兵的动机，而非单纯考量 行军难度 > 执行结果 蜀降 未执行 > 照马後炮的打法,就会说, 邓艾比魏延强N 倍,因为它做到比较预期的还要理想. > 魏延的预测又不见得一定是哪样, 要是出现一位像郝昭的,又或夏侯楙其实是陆逊的 > level 的人呢. 谁说夏侯楙一定要是陆逊呢? 陈仓之役有打下来吗? 比较一下两人的智谋: 1.魏延的预测是"夏侯楙必逃" 2.邓艾预期两种可能性: 剑阁之守必还赴涪，则会方轨而进 剑阁之军不还，则应涪之兵寡矣 邓艾是要战的，他不预期敌军寡就会退却的 即使邓艾没攻下诸葛瞻，还是能达到"剑阁之守必还，会方轨而进"的战略目标 可若"夏侯楙必逃" 没发生，魏延还能做什麽? 攻城‧敌援军来‧退~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 邓艾战略目标是实际的，是进退皆宜的 魏延的战略目标只能依赖夏侯楙必逃 邓艾与锺会可以成夹击之势与蜀汉军交战 但诸葛军若打长安，只能正面冲突 邓艾与锺会有军力的优势 诸葛与魏延若攻长安，若必须攻城，就不会有军力的优势 我讲那麽多，希望不是只得到两三行的回应，谢 -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ◆NOKIA 3G手机上网搭配中华电信门号◆ │ bbs.kkcity.com.tw │ ★ http://www.kkbox.com.tw ★ └──《From:118.166.75.86 》──┘ 唱片公司授权百万歌曲 $99/月 随身聆听 --