作者Hartmann (银之朔风)
看板SAN
标题Re: 再提一下子午谷事
时间Sun Sep 21 21:17:21 2008
※ 引述《boman (暴 民)》之铭言:
: 不过邓艾可是完全算准了姜维的反应,以现代人的看法是姜维有五万大军在手,
为什麽是整支部队弃剑阁南下,而不是调拨部分部队支援成都。我相信名将的运
气有一大部分建立在准确预测了敌将的反应。邓艾估计到剑阁不会分兵支援,如
果魏延对夏侯楙的判断也正确,则取长安当没有问题。以魏延的军力,我不认为
是想去占潼关,应该是如《魏略》所说的取长安比较合理,以一万部队得长安後
最多是守好长渭桥和灞上等待主力。
《姜维传》已经很清楚的交代为什麽他会率全军离开:「维等初闻瞻破,或闻後
主欲固守成都,或闻欲东入吴,或闻欲南入建宁,於是引军由广汉、郪道以审虚
实。」
这告诉我们,因为传来的消息不清楚,姜维根本不能判断後方的情况到底如何,
他只知道诸葛瞻败了,邓艾往成都进攻,而最关键的刘禅行动则是众说纷纭,在
这种情况下,他会想把握一切可用的力量,才能在面对变局时有充分的力量应对
,因此,把全军带离是完全合理的行为。仅以记录的三种情况来看,除了固守成
都外,另外两个在姜维必须勤王的前提下(而且这个王还不知道跑到哪去了),
当然得集中所有的力量来找寻、作战,如果要和吴军合作,那也是全军集中为上
;更不用说第三种情况,假如真的是跑路到南中,那姜维不把全军带去,留着一
部份军队在剑阁做啥?等着被魏军夹击吗?
这里面最关键的是,姜维能做出合理反应的前提是要清楚刘禅的意向和状态,这
在古代是很正常的判断(其实现在也一样,有几个人在老板有难时敢不集中兵力
去救的?),如果刘禅明确表达要背城一战,或是就算跑路也先派人告诉姜维一
声,并要他尽速派兵进攻邓艾,这样相信姜维就能做出「分兵进击」的决定,问
题是今天并不是这样。
典型的例子有河阴会战中的西魏军,在混战中西魏军失去了宇文泰的踪迹,结果
西魏军的左、右翼军队即因此而决定撤退,事实上当时在战场上,西魏军的战况
并没有不利,问题是老板不见了,所有将领当然就会采取比较保守的行动,以集
中兵力、保住自己、确认老板状态为第一优先要务。但要注意,这个老板要有难
以取代性,换言之,要是国王、皇帝、太子之类的,才会有这样的效果,如果仅
是一员将领,就不一定了。
至於後面的论述,只要不能封住渭北的交通,就不能迫使凉州魏军投降。而这个
最重要的目的达不到,其实你再怎麽证明子午谷有多好都没意义,何况所谓子午
谷有多好的理由,也不够强力。
--
忧虑过多的人将一事无成;
忧虑太少的人是欺骗自己。
~~~公元十七世纪‧奥地利‧孟特邱可里~~~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.86.161
1F:→ Lordaeron:我比较好奇的是, 三群皆降时, 渭比的交通有被封住吗? 09/21 21:26
2F:→ Lordaeron: 郡 09/21 21:28
3F:→ Lordaeron:他只到祁山,就三郡都出问题了,要是长安拿下来了,会比只 09/21 21:47
4F:→ Hartmann:这三郡跟渭北又没关,当然不会被封住啊。 09/21 21:47
5F:→ Lordaeron:哪就好了,这样拿下长安, 长安以西就比只到祁山只有更好 09/21 21:48
6F:→ Lordaeron:平定了嘛 09/21 21:48
看来你没有搞清楚在下上篇文章的论述。
为什麽要封死交通?因为蜀军没有多余的力量去同时既打东边援军,又西征河西走廊
。但是因为凉州从东汉以来一向很乱,即使到了曹丕时代都还有数万人规模的叛变,
所以,魏国在这里的根基还不够牢固。因此,只要能够阻止魏国援军西进,让魏国凉
州驻军明白魏军无法支援他们,就有可能迫使他们投降。是故,封死交通就成了北伐
的最主要目的。只要能封死,这计画就有成功的可能;反过来说,只要有魏军还能和
凉州魏军取得联系,那怕只有一小队人马,也会对局势带来很不利的影响,很可能凉
州魏军有了信心就不投降了。
所以魏延的计画在目的层面上无用就在此。因为就算如他所言顺利,给他拿下长安好
了,他没有足够的人马与时间去封死渭水以北的各条道路及要点,所以不能阻断交通
,计画也就没有意义。
而最糟糕的是,魏延还根本没有考虑到这件事!至少从文字记录上,完全没有他对这
个方向的讨论,那最有可能的理由是,他没有考虑这个情形,那这计画又怎麽能采用
?
最後,看到进攻三郡三郡降,就认为拿下长安三郡也会降,我必须要说,这叫错误类
比。三郡会降是因为大军压境,所以才投降。而在蜀军力量尚未到达之处,比方凉州
诸郡,就没有投降了。所以你就算攻下长安,三郡也不会降,除非你能证明战况有利
蜀军。而这只有两种可能,一是击碎魏军援军;二是隔绝魏军援军。一谁也没把握做
到,二按照孔明的计画,却是有相当高的机率成功,那为何要舍易取难?
※ 编辑: Hartmann 来自: 123.204.86.161 (09/21 22:22)
7F:→ Lordaeron:这样讲,如果打下长安,20天後孔明大军也到,这样没有比 09/21 22:26
8F:→ Lordaeron:单孔明的计画有效.魏延不就打着这主意? 09/21 22:28
9F:→ Hartmann:魏军援军也到,结果还是没办法隔绝,那有啥用? 09/21 22:34
10F:→ Hartmann:再者,放着十拿九稳的方案不用,非要去尝试走钢索,总不 09/21 22:36
11F:→ Hartmann:会是嫌蜀国资源太多可以乱花吧? 09/21 22:36
12F:→ Lordaeron:援军也到?3比2 的距离,加上1天的最大情报来回.援军最快 09/21 22:36
13F:→ Lordaeron:也要6 天後才到潼关. 09/21 22:37