作者Lordaeron (Terry)
看板SAN
标题Re: 魏延与邓艾在谋略上的比较
时间Mon Sep 22 14:35:02 2008
※ 引述《yenhawk (一生热爱ACG)》之铭言：
: 邓艾入蜀==>姜维不鸟==>"剑阁之军不还，则应涪之兵寡矣"==>涪兵多守将OK==>吃屎
: 魏延杀到长安前==>夏侯楙不鸟==>直接吃屎
: 我从来没说邓艾OK
: 我只是说他的计画比魏延OK
: 我的逻辑跟中文再怎麽差
: 大概也比某些人好得多了
: 其他就不多说了
: 这个话题已经沦为两边的鬼打墙了
: 我没有兴趣继续参与下去
留文请留全套, 不要断掉嘛
→ yenhawk:最起码邓艾的战术没有建立在单一人物的低能上 09/22 10:50
→ yenhawk:魏延的战术只要算错夏侯楙一个人的反应就会立刻崩盘 09/22 10:51
→ Lordaeron:对的,他是建立在什麽人都不知上. 还要拗这件事? 09/22 10:53
→ Lordaeron:know something 比knwo nothing 还要差? 09/22 10:54
→ yenhawk:邓艾不需要了解这些人的状况，他所有的计画都是针对姜维的 09/22 10:59
→ Lordaeron:哇, 这也可以. 连怎麽去打, 跟谁打, 跟多少人打都不知 09/22 11:00
→ yenhawk:他打算用自己的行动来造成以上结果，所以不论蜀内地有谁 09/22 11:00
→ yenhawk:只要他有办法造成"剑阁之守必还赴涪，则会方轨而进" 09/22 11:01
→ yenhawk:或"剑阁之军不还，则应涪之兵寡矣"就OK了 09/22 11:02
→ yenhawk:然後魏延咧，猜错一个人的反应整个就没戏唱了 09/22 11:02
→ jodawa:这篇中肯 09/22 11:03
→ jodawa:know something不见得就比know nothing好，这想就知道了 09/22 11:04
→ Lordaeron:依然是双重标准,你要不要假设一下,涪兵多呢? 姜维不鸟 09/22 11:07
→ Lordaeron:呢? 邓艾有没有戏唱? 09/22 11:07
→ yenhawk:从你这麽举例时，已经证明要让邓艾的计画垮的难度比魏延高 09/22 11:09
→ yenhawk:姜维不鸟邓艾还可以"剑阁之军不还，则应涪之兵寡矣" 09/22 11:09
→ yenhawk:夏侯楙不鸟，魏延马上就要去吃屎 09/22 11:10
→ yenhawk:涪兵多的时候邓艾就很无奈啊，大概就在蜀境内乱窜到饿死 09/22 11:12
→ yenhawk:不过魏延在这方面的条件跟邓艾差不多，而事实上 09/22 11:12
→ yenhawk:他们计画在其他方面的冒险程度都差不多 09/22 11:13
→ Lordaeron:哪麽所以你的结论是?一个饿死一个吃屎?y 09/22 11:13
→ yenhawk:问题就在对手鸟不鸟他们时，有没有办法应变 09/22 11:13
→ yenhawk:魏延很明显没有，而邓艾还有"剑阁之军不还，则应涪之兵寡 09/22 11:14
→ yenhawk:光是这一点，就能说明邓艾的计画比较完整了 09/22 11:14
→ yenhawk:就算这完整也只是五十步笑五十一步，但就是比较完整 09/22 11:15
推 wwf200010:不用和他说那麽多啦，两者之间高下立判 09/22 11:35
→ Lordaeron:不知是你的中文不好还是逻辑不好, 邓艾的假设是在涪没兵 09/22 11:39
→ Lordaeron:姜维要回防, 不然他可以取下涪 09/22 11:40
→ Lordaeron:如果涪本身是有兵的, 守将也是正常人,他哪里ok? 09/22 11:41
→ Lordaeron:魏延还可能沿子午谷退, 邓艾要再爬山?y 09/22 11:45
有些人OK来OK去, 还真的不知是谁鬼打墙, 说邓艾的计画垮的难度比魏延高
的理由是, 邓艾有一个应变的方案, 而魏延没有.
从起始条件来说,
邓艾的假设是: 涪无兵, 所以姜维退, 若姜维不退, 他就拿下涪
所以这假设是涪无兵, 加上可以到达涪
作这假设的时期:战时.
学一下LQY的补给: 没提
退路: 没提, 也没有, 是爬山爬来的, 要自己开路的.
成功: 拿下涪, 或姜维退兵.
失败: 没提
和主帅间通讯: 没提, 也应该没有
进军路线: 有方向,没路
需时: 没提
对方反应时间: 没提
主帅会不会因为他失败而中伏: 有可能
魏延的假设是: 夏侯楙是个公子, 不敢打扙, 加上长安没守将, 看到"偷袭"一定
坐船走路.
作这假设的时期:和平时期.
补给: 有提
退路: 没提, 但身後就是子午谷了
成功: 拿下长安, 甚致潼关
失败: 没提
和主帅间通讯: 没提, 也应该没有
进军路线: 有方向, 有路
需时: 有提
对方反应时间: 有提
主帅会不会因为他失败而中伏: 有可能
一个连路怎麽走不不知, 跟谁打不知, 没得退的人原来比一个知道比较多的
来得强.
更爽的是有人说多个应变方案好多了.
多哪个方案在相同的条件下: 涪/长安有正的守将
并没有不同的结果.
条件都排出来了, 谁算得比较多, 一目了然.
你要硬说邓艾的比较强我也没辨法.
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◆ From: 60.248.105.220
※ 编辑: Lordaeron 来自: 60.248.105.220 (09/22 14:37)
※ 编辑: Lordaeron 来自: 60.248.105.220 (09/22 14:41)
1F：推 waijr:我觉得唯一差异只是魏国不怕损失邓艾 蜀国不能损失魏延 09/22 15:49
2F：→ waijr:至於有人以魏延在诸葛亮死後被清算来证明魏延没智慧 这是不 09/22 15:49
3F：→ waijr:对的 因为发明这招暗渡陈仓而且打得最漂亮的韩信也是被人清 09/22 15:50
4F：→ waijr:算 大将又不一定要有政治头脑 像曹操这样本身是大将之才 又 09/22 15:51
5F：→ waijr:有政治头脑的人根本没几个 这种人不当皇帝也大权独揽 09/22 15:51
6F：→ Lordaeron:因为太多人爱想当然,一切都不用根据,用想当然的就好. 09/22 16:05
7F：→ Lordaeron:更别说遇到更多的是直接将光荣的game 的做法当成现实也 09/22 16:06
8F：→ Lordaeron:一样, 这才大条. 09/22 16:06
9F：→ jodawa:补给与退路，邓艾可说死地而战，这其实是很有威力的计策， 09/22 22:34
10F：→ jodawa:若有看邓艾此战的内容，也会发现相关的记载。 09/22 22:35
11F：→ godivan:反正邓艾成功 当然可以捧上天啦(飘) 09/22 22:35
12F：→ jodawa:还有三个重要因素没提：将领、兵力、攻击对象的地理条件。 09/22 22:37