※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言： : 标题: Re: 再提一下子午谷事 : 时间: Mon Sep 22 21:07:18 2008 : : : 先声名 老子不是支持子午谷 : : 只是针对这段话做一些感想而已 不爽的就当作我没在讲话吧(飘走) : : ※ 引述《tenweli (tenweli)》之铭言： : : 隆美尔对战略上的冒险和赌搏下个一个十分合理的注解： : : 冒险就是很经过计算的大胆作为，一旦当计划失败都有退路可行，赌搏则是不顾一切，不 : : 是大胜就是彻底的失败，输了就全盘落空。 : : (和原文略有出入，凭记忆表达) : : 同时一个好的战略家应该冒险，但除非到几乎注定失败的关头，不该赌搏。 : : 以个人认为，这两个可以说是後代人以结果论来看待的 : : 讲白一点就是 赢了 就可以说是经过计算的大胆作为;输了就是不顾一切的赌博 : : EX: 邓艾走阴平小道 : : 这几天看来，几乎都看到一致性的把邓艾捧上天 甚至还有"全蜀国的情资都拿到手" : : (我当然知道有些人仍然不把他当作好的范本) : : 结果我们反过来看魏延 : : 评价是什麽呢？我想不必多说，只要翻翻版面就知道 : : 我是不知道是因为什麽的影响啦 总而言之在一般人的观感好像魏延不过是个....... : : ---- : : 不觉得这段话跟孙大炮讲革命跟叛乱的差别很像吗XDD : : : -- : 雨～什麽时候停 : : 明明........我一直希望雨不要停..... : : 个人相簿:http://0rz.tw/e410C : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 219.84.22.36 : ※ 编辑: godivan 来自: 219.84.22.36 (09/22 21:08) : → Lordaeron:狗屎到底, 当然是神罗, 不然是什麽,历史上有几人这麽狗 09/22 21:11 : → Lordaeron:屎运的. 09/22 21:11 : → godivan:没差啦，反正郭嘉讲的话是超级中肯 09/22 21:13 : → siliver:我倒是蛮想知道是哪篇把邓艾捧上天的,这系列文章的第一篇? 09/22 21:19 : → godivan:作者：calebjael 09/22 21:20 拜托﹐请问我哪里将邓艾捧上天﹖请给出实例。 我一开始已经说了﹐邓艾是冒险。但是我也说了﹐冒险是情有可原﹐为什麽﹐ 因此除了这样冒险之外﹐邓艾﹐甚至整个魏国﹐没人能有其他办法﹐没人能 有任何办法击败带了重兵守住剑阁的姜维﹐所以如果不冒险﹐魏国就只能耗 到粮尽﹐然後一边撤军一边被姜维追击。 所以邓艾没有办法﹐只能冒险赌了。 那麽魏延呢﹖我一开始也说了﹐不出子午谷是不是诸葛亮就绝对没办法获胜﹖ 你回避了这个问题只说你没有这样认为。那好﹐那我就说﹐既然诸葛亮有别的 办法能够出斜谷然後战胜魏军进攻长安﹐为什麽要冒着全盘战略失败的危险﹐ 去赌一个同样结果的高风险过程﹖明明可以不赌偏要去赌﹐这叫啥﹖ 当然﹐你和柏杨都是马後炮高手。所以你只要能够穿越时空去到当时的汉中﹐ 告诉诸葛亮说﹐"不出子午谷一定输﹐一定会在街亭失败﹐一定会在陈仓粮尽﹐ 一定会在五丈原病死。"不要说我这样的容易被骗的乡民啦﹐诸葛亮肯定也会 说"魏延你赶紧出子午谷吧﹐你要是失败死了我就直接投降好了﹐反正不出子 午谷蜀汉一定输"﹐你要是能够这样说﹐保证现在多数反对子午谷的人会改口﹐ 别的方法已经没有了﹐就算是根草﹐也会抓住不放的。 我一直举例的是说明﹐假如邓艾很差﹐（邓艾确实是靠运气）﹐那麽魏延的方 案更差﹐因为魏延的方案许多细节比邓艾还更靠主观猜测和理想化现实。 结果这都给说成是捧邓艾﹐唉﹐人的口啊。 : → siliver:只有他吗??那所谓的一致性应该是一面倒吧??应该有非常多人 09/22 21:22 : → siliver:吧??还是说我错觉?? 09/22 21:22 : → godivan:请爬文(含推文)......老实讲，因为我只对他有印象才写出来 09/22 21:24 : → godivan:如果你觉得我在嘴泡，就当我在嘴泡吧.... 09/22 21:25 : → godivan:基本上这只是我个人观感，当然你切入的角度不同也有不同 09/22 21:25 : → godivan:结果XD 09/22 21:25 : 推 siliver:恩.....老实说到後来我已经不知道一些人在争啥了,有点乱.. 09/22 21:27 : → ArkingChen:开始了无意义的谩骂了...... 09/22 21:51 : → Sunofgod:你应该很习惯阿 嗯歪歪版不也如此 哈 09/22 22:06 --

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