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标 题Re: 现在问一个新的问题
发信站KKCITY (Mon Sep 22 23:44:53 2008)
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※ 引述《[email protected] (Emperor)》之铭言:
> ※ 引述《newjun (草履虫)》之铭言:
> : 如果诸葛亮真的是想灭掉曹魏的话
> : 应该采用什么方法呢
> : 是魏延的方法还是诸葛亮自己的方法
> : 拿魏延和邓艾比不合理之处在于
> : 两个国家的国力不同
> : 子午谷奇谋的问题就在这里
> : 需要冒险,有收益
> : 但是替代方案呢
> : 如果诸葛亮一心要灭掉魏国
> : 应该采取什么策略呢
> 我个人的观点是:
> 蜀对魏, 小搏大. 赌注不重, 永难翻身.
> 以国家级的立场来看, 蜀国的国力远逊於魏国.
> 想以小搏大. 如果寄望慢慢蚕食. 等於是说.
> 我连赌10几把都要赢. 连赢太难了.
> 只有寄望决战, 一次定输赢. 输了的确就没有了.
> 只是早点死.
> 不决战而且大胜. 想要慢慢赢. 似乎是忘了小国在
> 人才上, 人力上, 物资上
> 都比大国差.
> 在种种国力比都差的情况下, 还想要连战连胜? 不形成拉锯就该偷笑了.
> 如果小国想蚕食成功, 就表示他要连续不断的胜利.
> 那大国不是更有权利说他可以连胜不败吗?
> 或有人说, 就是小国才要避免决战阿. 孙子兵法有教.
> 但是那是战术上的.
> 曹操对付袁绍, 屡屡在战术上获胜. 但结果是最後在官渡哭穷.
> 许攸给了他机会, 连是不是陷阱都没法考量. 赌了下去, 成功了.
> 所以转弱为强.
> 周瑜抗击曹操, 屡屡打败曹方水军. 但是, 曹操不痛不痒, 跟他耗着.
> 後来黄盖献策, 诈降烧船. 周瑜用了, 赌曹操爱才愿意纳降.
> 所以後来曹操酸溜溜地说, 船是他自己烧的.
> 前秦符坚在淝水之战前, 多有小小失利. 但是还是持续往南进兵.
> 东晋也毫无办法.
> 直到符坚自大, 方才败北.
> 小国要跟大国决战, 还要运气够好. 大国有刚好发生失误或是中计.
> 不然小国还是输.
> 所以诸葛亮想稳紮稳打地打败魏国, 不是太自大就是太无知.
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这种判断太主观了吧? 那麽相较於姜维的大胆,结果又如何呢?
不管是稳扎稳打还是直接决战都先得看时空背景吧?
诸葛亮当然是保国为先,而不是求直接摊牌
1.赤壁之战是防守战,跟主动进攻深入敌方领地有颇大差距喔
2.曹操也不是走险才打败袁绍,前面提到偷袭白马,实际上比直接冲突风险低得多
偷袭能达到相对於直接冲突来讲,有以多制少的效果,并不险啊
偷袭白马相较於直接进攻其实是"降低风险",而非铤而走险
3.若要说险招,韩信暗度陈仓也不是险,韩信不管暗度陈仓还是走栈道,一样都面临
军力差距的困境,韩信是靠指挥能力克服这点的,暗度陈仓是也是在"减低风险"啊
韩信、曹操都无比较安全的战略可循
诸葛亮有安取拢右的计算,避开险着也很合情合理
> 人寡, 地狭, 物资少.
> 文劣, 武弱, 将才无.
文劣武弱的说法还蛮奇怪的
蜀汉军并不弱
> 我真不知道要如何稳紮稳打?
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1F:→ wtj1003:文劣武弱可参考後出师表, 虽然可能是诿作. 却也反映了蜀国 09/23 03:01
2F:→ wtj1003:的人才荒 09/23 03:02
3F:→ Zsanou:这些说法会不会太事後诸葛了,当时的时空环境真的如此? 09/25 11:17