作者jodawa (jodaway)
看板SAN
标题Re: 再提一下子午谷事
时间Tue Sep 23 23:15:24 2008
这一篇是肯定子午谷的{论文}，是西南交通大学学报，历史文化学院的文章，2008年，
作者刘华、周维学(研究所学生)，我是从学校资料库蒐集而来，所以没有网址可贴，只好
跟大家分享一下大意。
他们第一节先说明，称魏延计为子午谷路线是有些不妥的，因为魏延的计策是他走子午谷
，诸葛亮走褒斜谷，所以这个计策的主力是亮，而非魏炎。
第二节是说，当诸葛亮掀开北伐战时，魏方也已知情，并有孙资之建议的事件(守住各隘
口)，所以魏延的计策是能打乱在郿县防守的曹真军，他们对後方长安有所顾忌。(此说法
似乎与板上流行的说不太相同，大家似乎都是认为北伐之时魏方式没有准备的)补充，郿
县是防守褒斜谷路的点。
第二点他们说到此时的魏方其实不是很看强诸葛亮(因战功)，所以魏明帝甚有趁此蜀出兵
之际，一举灭蜀的打算，後来被孙资劝阻。交战後魏军才尝尽诸葛亮的厉害。
第三点说道蜀军北伐败的主要原因，一是粮草不足，二是魏军坚守。而魏延的计策，若攻
城失败，也可拖慢魏国援军。若成功，一方面可截断魏国粮草，二方面可与亮夹击曹真
军。至於魏延失败损失大的说法，以北伐屡次损失的情况来看，这不成问题。
总之，魏延的计策将可以使蜀魏两方进行正面决战，而这也是诸葛亮後来极想要得到的结
果。
至於诸葛亮为何说此为危计，他们认为并非诸葛亮怯，而是以最後一次北伐走褒谷，为运
粮准备了三年的情况来看，大军走褒谷是很困难的事，魏延军走子午尚可行，但诸葛大军
则有困难度。加上魏延此计是在发军前提出，准备不足。加上诸葛亮对此第一次北伐其实
是很有信心(结果街亭...)，所以未采此计。此为第三节。
第四节说其实诸葛亮的计画也不赖。疑出褒谷，实取拢右。拢右将解决蜀粮草兵马问题
，而且曹魏在陇右的力量不堪一击，也时有叛乱(三郡)，而褒谷疑兵事後也证明的确成
功，此外夺取凉州也的确为好战略。他们说诸葛亮此计其实也是{奇策}。
他们的结论，魏延计先难後易，体现了胆略与勇气。诸葛亮计先易後难，体现了才智与
务实，两者皆可取，是客观冷静下的判断。
顺便一题，这篇文章短短四面，还是引用到了恩格斯的{自然辩证法}，囧。
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◆ From: 123.194.194.78
1F：→ jodawa:忘记写标题{蜀汉首次北伐魏延、诸葛亮进兵路线新论} 09/23 23:16
2F：推 tenweli:文章还是忘了估计赌本，诸葛亮的本有多少。 09/23 23:39
3F：→ tenweli:再来，魏延军要如何达成目标还是十分缺乏。 09/23 23:40
4F：→ tenweli:最後，魏延一旦失败，那不是拖延魏军，而是直接让蜀军少一 09/23 23:42
5F：→ tenweli:万人。 09/23 23:42
6F：推 tenweli:用来蜀军失败是重要据点失去，侧翼曝露，这才是主因。 09/23 23:47
7F：推 tenweli:曹真是何时到郿的？ 09/23 23:52
8F：→ jodawa:文章的说法是:诸葛北伐屡次皆有所损，此计若损，未必伤本 09/24 00:04
9F：→ jodawa:魏延失败是攻城不下，但可使褒谷曹军有顾忌，而魏延可能就 09/24 00:05
10F：→ jodawa:地取粮或打道回府或英勇牺牲... 09/24 00:06
11F：推 tenweli:一只魏延加上五千精锐，五千负卒，占第一次北伐兵力多少？ 09/24 00:06
12F：→ jodawa:作者认为此计其实是以诸葛为正，魏延为辅，所以... 09/24 00:07
13F：→ tenweli:若魏延的部队是红色插角的，那有机会冲去长安城下攻城失败 09/24 00:07
14F：→ tenweli:再走个几百公里退回攻击发起线去...魏军的骑兵大概养假的 09/24 00:08
15F：→ jodawa:当然你也可以不同意他的看法，看到资料库许多的相关论文， 09/24 00:16
16F：→ jodawa:深觉此问题不愧是千年战文，各种说法都有，但平心而论，若 09/24 00:17
17F：推 MRZ:这个论文的内容颇有新意,不过若真按此推演,那也非魏延所希望的 09/24 00:18
18F：→ jodawa:良经济、政治等因素，诸葛亮的计策受人认同多一些些。 09/24 00:18
19F：→ MRZ:的战斗结果,不过倒很可能完成了诸葛亮原先预期的战略目标 09/24 00:18
20F：→ jodawa:观於这个问题，大家可以去资料库看看，大陆相关文章爆多 09/24 00:19
21F：→ jodawa:但是大陆的论文品质真的良莠不齐，有一篇还全引用演义 09/24 00:32
22F：→ jodawa:有一篇还狂骂诸葛亮，最後说他是分裂祖国的罪人，无奇不有 09/24 00:39
23F：推 acersh:推这篇 09/24 01:02
24F：推 siliver:噗,魏延完全配角化,要是失败还被当成"损失不大" XD 09/24 08:34
25F：→ jodawa:他们可能认为魏延未必会就此死於战场上，吧 09/24 10:20
26F：推 siliver:若是魏延失败丢下部队逃走那确实有可能不会死 :p 09/24 10:26
27F：→ siliver:不过其他部队就,噗,曹魏追兵不会那麽好心看你慢慢进子午 09/24 10:27
28F：→ siliver:谷逃命吧??这可是赚功勳的机会啊. 09/24 10:28
29F：→ jodawa:若失败，魏延下场将如何不知道。应该也可以说他自愿为奇兵 09/24 10:28
30F：推 acersh:就算诸葛死後 魏延之死也对蜀汉没什影响 09/24 21:20
31F：→ acersh:徨论诸葛生前？ 09/24 21:21
32F：推 tenweli:诸葛亮能用的将有几个？有那几个能独当一面的？ 09/24 21:35
33F：→ tenweli:千军易得一将难求这道理有人可能不懂。 09/24 21:36
34F：→ jodawa:魏延的确很重要，但是复兴汉室也很重要，这就是战争 09/24 22:50
35F：推 acersh:不是不懂 是不用过度去强调魏延重要性 09/24 23:55
36F：→ acersh:这样根为翻案而翻案并无二样 09/24 23:56
37F：→ acersh:回顾第一次北伐时 良将尚有数人 魏延也不过是"宿将"之一 09/24 23:57
38F：→ acersh:为了复兴汉室 是可弃的棋子 09/24 23:58
39F：→ acersh:再说诸葛死後 能用的将有几个？有那几个能独当一面的？ 09/24 23:58
40F：→ acersh:政局的稳固与政权的正当性 可能比您想的还重要 09/25 00:00
41F：→ acersh:诸葛之所以不得不北伐 大半也是为此 09/25 00:00