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标 题Re: 再提一下子午谷事
发信站KKCITY (Wed Sep 24 11:18:00 2008)
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※ 引述《[email protected] (暴 民)》之铭言:
> ※ 引述《[email protected] (想学会弹贝多芬的热情)》之铭言:
> : "晋初於长安置雍州,统郡国七,县三十九,户九万九千五百。
> : 京兆郡汉置。统县九,户四万。"
> : 有史料说明诸葛北伐时期魏国京兆郡人口数比晋初少一半吗? 如果是推论,也该有理由
> : 我的疑问是,从诸葛北伐到西晋统一,战争频仍之下,人口为何以你推论是不减还增?
> : 至於你说: 长安够食的也只是供给魏延的万人,不会是包括诸葛亮的主力
> : 那麽一次北伐时,诸葛平三郡後还需留多数兵力於後方而非街亭所为何?
> : 因为很明显攻下其他三郡仍需时间,这说明三郡有兵,陇右既然有兵又在魏国辖下,
> : 郭淮当时又在上卦附近巡察,若得知敌情,诸葛亮大军如何毫无阻碍前往长安、安心做後
> : 勤工事? 因为郭淮势必集结兵力来援,诸葛主力军在入长安不管前或後遇上,都会遭到
> : 腹背受敌的情况
> : 孔明防备曹魏边境需要时间,孔明必须急行军到长安,且褒斜谷亦是大军难以行走之路
> : ,也需要时间然而这些总计的时间,魏延希望孔明二十天能全部完成
> : 讲到这理,似乎很明显低估魏国在陇右至郿城之间的情报传递,即使没有对蜀和采取战略
> : 防守,但也不至於毫无所觉吧?
> 这个四万户是晋太康元年,西元280年的数字,当时全国总人口是一
> 千六百一十七万,相比三国时的人口只有七百六十七万增加一倍有多,
> 距离蜀汉亡国也有十五年,没有发生战事十五年,加上灭蜀汉後有从
> 蜀汉旧地移民充三辅、河东等地,把三国时的户口减半来看是合理的
> 判断。
就算合理好了,其实这些并非重点,重点是长安有无常驻兵守城
如果魏延领军来时,被关起城门放起箭海,又会如何呢? 魏延可没攻城器具
有人曾提,因为长安城大,光是就有长宽就各长八、九公里,所以城大就不易守备
,如果照这个理论,长安城谁也守不住,如果魏延以五千兵就能拿下长安,依照城
大分兵,蜀魏皆无力守长安
反之若去掉此理论,一座关门之大城,无攻城器具,无云梯,无冲车,如何破门而入?
又曹真接手防卫事务後,少量兵马可以分兵守谷口,单守长安又需要多少兵?
> 第一次北伐时没有看到蜀汉有大军进入三郡地,从游楚事也清楚显示南
> 安郡人带来的蜀军也是不多,才会轻易退走。也没有史料讲诸葛亮是留
> 多数兵在後方,史料可以是清楚提到马谡是「统大众于前」。陇右的郡
> 太守连自己的郡兵也不能相信,你会认为还有可以率领郡兵离开陇右进
> 入关中去攻蜀军?
没看到,因为史书只说: 三郡叛变
我之所以提另外三郡,多少受w说法影响,假设两种情况好了:
1.史书没提,那麽就说诸葛亮不需平另外三郡,也许等街亭守备成功再说,那麽前几篇
讨论就被推翻了,这就说明街亭败战才是北伐失败主因
2.史书没提,但照某些书籍说法马谡约统2.5-3万兵,那麽其他兵力就不大可能只是待在
已平之三郡
回到假设子午谷之谋实行的假设:
陇右有六郡,六郡之兵在无敌军侵袭之下无一郡之兵可以统率吗?
又,郭淮正当在上卦之西巡视,陇西一带岂无将才?
> 蜀军有没有办法二十天到长安,从後来出斜谷那次的司马懿有提及蜀军
> 东进又怎样来看,在司马懿面前原来蜀军出斜谷後还是一样有办法向东
> 进,在关中没有屯重兵和长安被突袭的情况下,蜀军要到长安更非不可
> 能。对关右魏军来说,在长安失陷或者可能失陷的情况下,要重新组织
> 起来也不容易,再加上陇右人本来就人心不稳,民众不能齐心还怎样打
> 仗。
诸葛军东进那次并非走斜谷!
关右军队重新组织确实要花时间,但若真是比诸葛亮行军更慢,何必须要魏延
提前到长安打草惊蛇? 大军直取长安要破门还是要把夏侯吓跑不是更容易?
你说: 陇右人本来就人心不稳,民众不能齐心
这解释了诸葛打陇右确实是正确的战略目标,只不过长安更吸引人罢了
即使民众不能齐心,这也只限於诸葛大军兵临城下的状况,若诸葛军走斜谷,
陇右哪里会遭到威胁?
如果郭淮连在陇右组织军队都办不到,岂非太看不起人了?
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