作者calebjael (calebjael)
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标题Re: 关於子午谷距离的可行性估算.
时间Thu Sep 25 03:02:48 2008
※ 引述《Lordaeron (Terry)》之铭言：
: 再来讨论魏延的可行性.
: 汉朝: 1 里约等於 415.8 米
: 唐朝: 1 里约等於 450 米
: 路程:
: 据长安志的说法, 子午谷长660 里, 粗估就以330 公里计算.
: 再以出谷後到长安城约170 里, 粗估以85公里计算
: 所以魏延要走330+85=415 公里
: 以晋书中写的, 司马懿, 八天让他的兵走了 1200 里(汉制), 由洛阳跑到长安.
: 粗估以600 公里计算, 但退而求次, 以现代的高速公路的长度 450公里计算.
: 记住, 潼关以东的路并不好走, 也不适合大军移动的.
: 又潼关在洛阳及长安的2/3 及1/3处, 即距离长安比较近.
: 所以大军要走约 300公里的烂路和150 公里的平路
: 步程参考:
: 又按唐高祖武德元年 玄奘 走子午谷, 一天最多不过行四五十里,
: 以五十算, 一天22.5 公里.
: 大陆的武汉一高中 1500人, 花8 小时走平路32 公里.
: 台湾步兵行军距离 http://blog.udn.com/uoouoo5/1682989
: 急行军 4 小时要走 24 公里. 国军的记录一个连24 公里走不到2 小时.
: 所以若一天走个16 小时, 一天可以走96 公里. 若打个九折以86公里计.
: 相信这样的估算并不为过.
: 有些人数学不好, 我再好心点算出来吧.
: 一天24 小时, 要走86公里的话, 摊下来是86/24, 每小时走3.58公里
: 如果只花14小时走路, 摊下来每小时是86/14=6.14公里. 这样你还有10 小时
: 吃饭及睡觉用.
: 就是觉得太操的话, 一天只走10 小时, 摊下来每小时才走8.6公里.
你很辛苦地在原文改啊改﹐添了一段又一段的数字﹐可惜﹐
你还是在纸上谈兵﹐用想当然来讨论问题。
请问﹐你有没有跑过、走过"才8.6公里"的距离﹖有没有试过跑步机调到
8公里时速跑一个小时试试﹖
如果一个小时能走8.6公里﹐就算你没有体力下降﹐直接简单数学计算﹐
那麽你要走完10公里也需要10/8.6=1.16小时=1小时9分钟。你要走完
整个马拉松42公里也需要42.1/8.6=4小时54分。
2008年台北国道马拉松比赛﹐参加的选手有岛内外上万名选手﹐其中十
公里级别的跑步中﹐假如你能够在1小时9分钟完成比赛﹐你在19岁以下
组可以排第73名﹐20-29岁组可以排184名。
到了42公里级别的跑步中﹐假如你能够在4小时54分跑完42公里﹐你在19岁
以下组可以排第3名拿铜牌﹐在20-29岁组可以排38名。（成绩参看中华民
国路跑协会网站）
了不起﹐上万名敢报名去跑国道（台湾的国道公路该不会很烂吧）的台湾
选手和部分外国选手中﹐有这麽多人能达成你"摊下来每小时才走8.6公里"
的标准。
且慢﹐你还要告诉那些能坚持跑完﹐跑到终点气喘吁吁的选手们说﹐请不要休
息﹐今天才跑了42公里﹐再跑一个同样强度的马拉松回来﹐还不够86公里哦﹐
然後才能吃饭睡觉﹐当然﹐别想着有理疗师有热水敷肌肤泡脚﹐还得自己去做
饭。还有﹐明天继续这样操﹐对了﹐还要背上武器或者10几斤粮食来跑﹐而且
要跑山地。
蜀汉的人口没有台湾多吧﹖蜀汉当过兵的人没有台湾多吧﹖蜀汉受过跑步训练﹐
平时经常跑步的人没有台湾多吧﹖蜀汉当时的人的营养状态伙食条件没有现在
的台湾好吧﹖子午谷的路况没有台湾国道好吧﹖你家魏延带的是一万gundam啊﹖
还是亡灵君王带着的骷髅军团﹖连续这样操十天你还想去攻长安﹖
: 这样你就有14小时吃饭及睡觉罗.
: 想知道10公里有多长, 捷运木栅线长约10.5公里.
: 一般人能不能一天走超过60公里呢.
: http://www.sc168.com/epaper/files/20060901/f200609010030.html
: 整篇请自己看.
: 法国的当然是有拿破仑的两天一百公里及一天三十二公里雪地行军的记录.
: 要记住, 法军当年一定要背枪及子弹和刀这种基本东西的. 当然大炮要
: 带多少就难讲.
: 计算:
: 就以上数据, 子午谷的的难走程度, 以一般人来算, 约为平地的三倍.
: 又以军人一天走86公里平地来计算, 司马懿到过潼关冲长安, 花两天就够了.
: 所以他花了 6天走300公里的烂路, 即每天走 300/6= 50 公里.
: so, 以魏延9 天走330公里的子午谷,
: 即每天要走330/9 =36.777公里, 也只比玄奘快约1/3 的时间.
: 也就是约是平地2.3倍的难度.
: 而司马懿走潼关以东, 约是平地1.7倍的难度.
: 而诸葛亮由斜谷出来, 再到长安距离为一百多公里. 算两天的平路路程
: 加上斜谷长470里, 约235公里, 要是走10 天的话, 每天走235/10= 23.5公里每天
: 要是15 天到长安的话, 235/13=18公里每天, 跟玄奘差不多.
: 注意, 以上计算是以料敌从宽来计算的了, 司马懿实际使用的时间
: 以前有暴民兄讨论过的了. 司马懿走的距离也以短的来计算的了.
: 最後, 以司马懿的行军速度来计算魏国的反应, 又以汉朝的锋火的传送速度
: 来计算长安失陷的讯息.
: 先不计调兵需的时间.
: 哪麽从长安失陷到魏国大军到长安共需 9 天.
: 魏军到潼军需时6 (5+1) 天, 所以魏延有没有辨法用五天冲到潼关, 这
: 不用讲了.
: 再来看诸葛亮, 从上面的假设, 还要五天才到长安, 要七天才可能增援
: 魏延.
: so, 简单的计算, 魏延只要能在潼关守一天, 援军就可以到了.
: 如果再加上调兵的时间, 哪麽魏延守潼关只会更轻松.
: 又如果, 魏国不攻潼关, 由洛阳直接带大队由武关或渭水来攻, 需时
: 多少呢, 我手边没资料, 还是请当初有在提的Hartmann 及暴民兄来讲吧.
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◆ From: 58.248.116.125
1F：→ Lordaeron:真的非常不好意思,link有人选择性失明不看,能一天走60 09/25 06:30
2F：→ Lordaeron:公里的,大有人在,你做不到,请不要说很难. 09/25 06:31
3F：推 rangertsao:大有人在=魏延的军队可以做到...... 这逻辑很了不起阿 09/25 07:20
4F：→ Lordaeron:有些失明人事怎麽讲都是没用的. 09/25 08:01
5F：推 rangertsao:有些逻辑有问题的人是怎麽讲都没用的 09/25 08:10
6F：→ Lordaeron:原来选择性失明的人也可以讲逻辑的哦. 09/25 08:14
7F：→ Lordaeron:忘了,所有的计划都是纸上谈兵的,不知有哪一份不是呢? 09/25 08:16
8F：推 rangertsao:原来逻辑出问题就说别人选择性失明喔~~ 09/25 08:16
9F：→ rangertsao:笔记"原来所有的计划都是纸上谈兵" 09/25 08:17
10F：→ Lordaeron:要说逻辑有问题准备打泥扙的,就不奉陪了. 谁逻辑有问题 09/25 08:17
11F：→ Lordaeron:等他举出一份不是纸上谈兵的计划来看看吧. 09/25 08:18
12F：→ rangertsao:连以前人和现在人的分别都还要别人讲解的~~真行阿 09/25 08:19
13F：→ Lordaeron:不要装死嘛,快指出哪一位计划不是纸上谈兵开始的? 09/25 08:19
14F：→ rangertsao:原来提出论点的人不用提证据，质疑论点的人反而要提 09/25 08:20
15F：→ rangertsao:这就是逻辑有问题的证据~~ 09/25 08:20
16F：→ Lordaeron:哈.这句话你自己留着用. 09/25 08:20
17F：→ Lordaeron:说别人纸上谈兵不用提证据? 09/25 08:21
18F：→ rangertsao:快指出所有计划都是纸上谈兵的证据阿~~ 09/25 08:21
19F：→ Lordaeron:快快快,哪一份计划一开始不是纸上谈兵的. 09/25 08:21
20F：→ rangertsao:快快快~~提论点的把证据拿出来啊 09/25 08:22
21F：→ rangertsao:一开始不是说"所有计划都是纸上谈兵吗？现在怎麽变成 09/25 08:22
22F：→ rangertsao:哪一份计划"一开始"不是纸上谈兵？ 09/25 08:22
23F：→ rangertsao:到底哪一句才是对的？ 09/25 08:23
24F：→ Lordaeron:有人的逻辑不好,我也没辨法 09/25 08:23
25F：→ rangertsao:对阿，有人的逻辑不好，我还真的没有办法呢 09/25 08:23
26F：→ Lordaeron:哦, 开始来玩文字游戏罗, 计划是执行前的,还是执行後的 09/25 08:24
27F：→ rangertsao:倒底是提出论点的人该拿证据呢，还是质疑的人该拿？ 09/25 08:24
28F：→ Lordaeron:这样的逻辑也能拗呢 09/25 08:24
29F：→ rangertsao:天晓得？有人说"所有的"计划都是纸上谈兵，我哪知执行 09/25 08:25
30F：→ rangertsao:前执行後？ 09/25 08:26
31F：→ Lordaeron:哦, 哪逻辑不好这句话留着自己用吧. 09/25 08:26
32F：→ rangertsao:是喔，跳针吧~~ 09/25 08:26
33F：→ rangertsao:"倒底是提出论点的人该拿证据呢，还是质疑的人该拿？" 09/25 08:27
34F：→ rangertsao:答看看吧~~不想答也不勉强啦，毕竟这对逻辑有问题的人 09/25 08:27
35F：→ rangertsao:来说是个太困难的问题。 09/25 08:27
36F：→ Lordaeron:继续拗计划是执行後才有的吧. 09/25 08:27
37F：→ rangertsao:原来我有说计划是执行後才有的啊~~逻辑真棒 09/25 08:28
38F：→ rangertsao:快快快~~说清楚吧，倒底是"所有计划"都是纸上谈兵，还 09/25 08:29
39F：→ rangertsao:是所有计划"一开始"都是纸上谈冰？ 09/25 08:29
40F：→ Lordaeron:哪你的逻辑真的是不好了,不是执行後才有的话,哪执行前 09/25 08:30
41F：→ Lordaeron:有的话,他是纸上谈兵的吗 09/25 08:30
42F：推 rangertsao:逻辑不好，连讲出来的话都让人听不懂 09/25 08:31
43F：→ rangertsao:从头到尾执行前後的问题都是自己在讲，然後拿来质询别 09/25 08:32
44F：→ rangertsao:人....好棒的逻辑 09/25 08:32
45F：→ Lordaeron:嗯,只有逻辑不好的人才连计划是计划执行前的产生还是 09/25 08:33
46F：→ Lordaeron:执行後产生的都未搞清楚. 09/25 08:33
47F：→ rangertsao:有人分不清"所有的计划"与"计划一开始" 逻辑超好 09/25 08:34
48F：→ rangertsao:在讲"计划整体"与"计划初期"的差异可以当成"执行前後" 09/25 08:36
49F：→ rangertsao:的差异，果然是逻辑一流!! 09/25 08:36
50F：→ Lordaeron:哈.......逻辑不好要认. 什麽叫计划,英文叫plan,解释为 09/25 08:37
51F：→ rangertsao:现在有人要用英文来解释中文啦~~逻辑超棒的呢!! 09/25 08:37
53F：→ rangertsao:原来中文的"计划"等於英文的"plan"阿!! 09/25 08:38
54F：→ Lordaeron:请问什麽叫"计划整体"ꔠ什麽叫"计划初期"ꔠ 09/25 08:38
55F：→ rangertsao:任何有常识的人都知道翻译只是近似而非对等 09/25 08:39
56F：→ rangertsao:当有人分不清草拟与正本的差异时，解释他听的懂吗？ 09/25 08:40
57F：→ Lordaeron:哦,又有草拟及正本新名词了, 共四个了哦.请问哪一个不是 09/25 08:41
58F：→ Lordaeron:纸上谈兵的啊? 09/25 08:41
59F：→ rangertsao:扯这麽多，还是搞不清楚倒底该举证的是谁吼 09/25 08:41
60F：→ rangertsao:有人好像觉得"具有弹性的计划"跟"不具弹性的计画"都 09/25 08:43
61F：→ rangertsao:视为"纸上谈兵"呢!! 09/25 08:44
62F：→ rangertsao:是^ 09/25 08:44
63F：→ Lordaeron:又多两个"具有弹性的计划"跟"不具弹性的计画",六个了呢 09/25 08:44
64F：→ Lordaeron:哪一个不是纸上谈兵的啊, 六种了呢. 09/25 08:44
65F：→ rangertsao:对阿~~计划这麽多种~~有人一下说"所有计划"都是纸上谈 09/25 08:45
66F：→ rangertsao:兵，有时说"一开始"所有计划都是纸上谈兵~~ 09/25 08:46
67F：→ Lordaeron:哪一种不是纸上谈兵的嘛. 说吧. 09/25 08:46
68F：→ rangertsao:到底他的说法是哪种呢？ 09/25 08:46
69F：→ rangertsao:还是有人想学伟大的教育部，要来自行定义"纸上谈兵"了 09/25 08:47
70F：→ Lordaeron:你还是快说有哪一份计划不是纸上谈完兵,再去执行的吧. 09/25 08:48
71F：→ Lordaeron:就是我所谓的计划一开始. 09/25 08:48
72F：→ rangertsao:原来现在 "纸上谈兵"=纸上谈完兵,再去执行 真棒!! 09/25 08:49
73F：→ rangertsao:回去问问自己的国文老师，纸上谈兵是不是这个意思 09/25 08:49
74F：→ Lordaeron:哦,原来没被执行的计划都是纸上谈兵的计划吗? 09/25 08:49
75F：→ Lordaeron:哪照你的定义, 魏延的计划是纸上谈兵的没错罗 09/25 08:50
76F：→ rangertsao:又是不知道从哪冒出来的一句话，果然逻辑很好~~ 09/25 08:50
77F：→ rangertsao:我哪时候对哪个人的哪件是下定义了.... 09/25 08:51
78F：→ rangertsao: 事 09/25 08:52
79F：推 rangertsao:可以从"所有的计划"变成"所有计划一开始" 然後可以从 09/25 08:55
80F：→ rangertsao:中文的"计划"变成英文的"plan" 再来 可以从"纸上谈兵" 09/25 08:56
81F：→ Lordaeron:不要再想玩文字游戏了,你自已先给出何胃纸上谈兵,再来讲 09/25 08:56
82F：→ rangertsao:变成"纸上谈完兵,再去执行" 这种出色的逻辑，恕我跟不 09/25 08:57
83F：→ Lordaeron:魏延的计划是否纸上谈兵吧 09/25 08:57
84F：→ rangertsao:上吼~~ 09/25 08:57
85F：→ rangertsao:我从头到尾可没评论过魏延的计划吼~~ 09/25 08:57
86F：→ Lordaeron:你连纸上谈兵的解释都给出不来,还敢说大话说魏延的是 09/25 08:58
87F：→ rangertsao:自己的说法变来变去~~然後说别人玩文字游戏~~ 09/25 08:58
88F：→ Lordaeron:纸上谈兵, 我才跟不上你的六种变化呢 09/25 08:58
89F：→ Lordaeron:拿出你的纸上谈兵的定义吧. 09/25 08:59
90F：→ rangertsao:原来我大话"魏延的计画是纸上谈兵"啦~~真不知道是从哪 09/25 08:59
91F：→ rangertsao:里看来的阿~~ 看来扣帽子大绝也出来了~~ 09/25 08:59
92F：→ rangertsao:问我要"纸上谈兵的定义" 回去问你的国文老师吧!! 09/25 09:00
93F：→ Lordaeron:你都讲不出来只会叫人家回去问国文老师?你都不知还敢指 09/25 09:01
94F：→ Lordaeron:别人不会? 真是强呢 09/25 09:02
95F：推 rangertsao:原来叫你回去问国文老师=自己不知 果然是逻辑一品!! 09/25 09:02
96F：→ rangertsao:要我告诉你可以阿~~谘询费汇来阿!! 09/25 09:03
97F：→ Lordaeron:唉...继续装傻吧. 纸上谈兵呢. 09/25 09:03
98F：→ rangertsao:装傻的大概是那个变来变去的家伙吧~~ 09/25 09:04
99F：→ rangertsao:"所有的计画都是纸上谈兵呢!!" 强!! 09/25 09:05
100F：→ rangertsao:心得"刀帅传人"!! 09/25 09:05
101F：→ Lordaeron:一个连何胃纸上谈兵都不知的人,居然走出来指别人是纸上 09/25 09:08
102F：→ Lordaeron:谈兵, 实在是有趣. 09/25 09:08
103F：推 rangertsao:果然是扣帽子大绝阿~到底是谁连纸上谈兵是啥都不知阿？ 09/25 09:09
104F：→ rangertsao:原来不告诉你=不知道阿 都不知道L君你这麽伟大呢 09/25 09:10
105F：→ rangertsao:一个可以把"纸上谈兵"解释成"纸上谈完兵再去执行" 的人 09/25 09:11
106F：→ rangertsao:真是了不起阿!! 09/25 09:12
107F：→ Lordaeron:哦,原来是不告诉我而已. 09/25 09:13
108F：推 rangertsao:上面说过阿~~要告诉你可以 先谈谘询费 09/25 09:14
109F：→ Lordaeron:不用了. 09/25 09:15
110F：→ rangertsao:不用就算了~~反正我不会告诉你"纸上谈兵"="纸上谈完兵 09/25 09:16
111F：→ rangertsao:再去执行" 这样的答案啦 09/25 09:16
112F：→ rangertsao:套一句下面那篇的推文 "快逃吧" 09/25 09:17
113F：→ Lordaeron:要是真有本事,早就拿出来呛人了,哈.....纸上谈兵呢 09/25 09:19
114F：推 rangertsao:原来有真本事的人就会跳出来呛人!! 强者L君 09/25 09:20
115F：→ Lordaeron:是啊,通常是没本事的人爱呛. 09/25 09:22
116F：→ calebjael:L君你真爱呛人.... 09/25 09:25
117F：推 rangertsao:L君不愧是呛颇凶的实例 很有自知之明呢 09/25 09:25
118F：→ Lordaeron:哈..........逻辑不好就是这样,所有文章看到的都是支持 09/25 09:26
119F：→ rangertsao:L君这两句语录大家要记好阿~~"要是真有本事,早就拿出来 09/25 09:27
120F：→ Lordaeron:魏延者被呛而已. 哈........... 09/25 09:27
121F：→ rangertsao:呛人了" "通常是没本事的人爱呛" 09/25 09:27
122F：→ rangertsao:可以从上面的讨论扯到"所有文章看到的都是支持..."云云 09/25 09:28
123F：→ rangertsao:这逻辑真不是普通人能学的 09/25 09:28
124F：→ rangertsao:跟L君这种异星球的高智能逻辑前，真是甘拜下风阿!! 09/25 09:29
125F：→ Lordaeron:一般人就会了,是逻辑不好的不会而已. 09/25 09:29
126F：→ rangertsao:是阿是阿~~异星球的一般人对吧 09/25 09:31
127F：→ rangertsao:会把"纸上谈兵"解释成"纸上谈完兵再去执行"的异星球人 09/25 09:31
128F：→ rangertsao:应该都懂~~ 09/25 09:31
129F：→ rangertsao:相对L君这种异星球的高智能超强逻辑 一般地球人真弱呢 09/25 09:33
130F：推 rangertsao:再补一句L君名言"这是讨论区, 不是乞讨区,没人有义务 09/25 16:08
131F：→ rangertsao:教任何人东西" 所以我说啦~~要我解释"纸上谈兵"的定义 09/25 16:09
132F：→ rangertsao:谘询费先拿出来吧~~ 09/25 16:10
133F：推 leisesnow:真难看，受高等教育的人居然选择嘴硬来贯彻自己的立场。 09/25 17:03
134F：→ leisesnow:承认自己错了有这麽难吗?老是说一些不着边际的话... 09/25 17:04
135F：→ leisesnow:最好是连续如此行军十天，还能吓走长安的守将啦! 09/25 17:06
136F：→ gfdsa:对於一些(心理有XX的)人而言,承认失败比死还难过(乱入) 09/25 17:07
137F：推 jodawa:子午谷走十天，结果到底会怎样，我想目前在板上没有定论吧 09/25 22:05
138F：→ jodawa:如果以平地的速度为标准考量，十天走三百公里，其实还有余 09/25 22:08
139F：→ jodawa:欧 09/25 22:08
140F：→ jodawa:衣三属之甲，操十二石之弩，负服矢五十，置戈其上，冠轴带 09/25 22:10
141F：→ jodawa:剑，带三日之粮，日中而驱百里。~~这是战国时代士兵的要求 09/25 22:12
142F：推 jodawa:换算成公里，十天能走五百公里。当然没有考虑到休息，但也 09/25 22:16
143F：→ jodawa:只是普通要求的速度(强行军、精兵)。所以... 09/25 22:18
144F：推 tenweli:看一下带三日之粮~~再来是补给部队不可能同速。 09/25 22:30
145F：推 jodawa:我知道阿 09/25 23:16
146F：推 aoishingo:好好一篇文章 偏偏有废物在乱入 10/11 14:09
147F：→ chordate:L凹的有够难看的=.= 06/10 01:45
148F：推 stme3344:推文真是坏了这篇文章... 03/02 17:57